Великая Ложа России
Великая Ложа России

2026.04.25 Россия, Санкт-Петербург

2026.04.25 Россия, Санкт-Петербург
2026.04.25 Россия, Санкт-Петербург
2026.04.25 Россия, Санкт-Петербург
2026.04.25 Россия, Санкт-Петербург
2026.04.25 Россия, Санкт-Петербург.

Юбилейные (10 лет)работы Достопочтенной Ложи А.С.Грибоедов N45.

#ВЛР #великаяложароссии #масон #масонство #масоны #провинциясеверозапад #freemason

Комментарии (34)

  • Солнечный Киллер
    Солнечный Киллер
    Что сделано за 10 лет? Ответить
    раскрыть ветку (132)
    • Автор канала
      Автор канала
      Отчеты о проделанной работе озвучиваются на ассамблее Ответить
      раскрыть ветку (65)
      • Солнечный Киллер
        Солнечный Киллер
        Как попасть на ассамблею? Ответить
        раскрыть ветку (64)
        • Автор канала
          Автор канала
          Стать масоном 😁 Ответить
          раскрыть ветку (31)
          • Пресный Хлеб
            Пресный Хлеб
            А как стать?) Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
            раскрыть ветку (26)
            • Автор канала
              Автор канала
              Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
              раскрыть ветку (23)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                раскрыть ветку (22)
                • Автор канала
                  Автор канала
                  С чего такой вывод?) Ответить
                  раскрыть ветку (21)
                  • Органический Андроид
                    Органический Андроид
                    Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                    раскрыть ветку (20)
                    • Солнечный Киллер
                      Солнечный Киллер
                      Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                      раскрыть ветку (19)
                      • Виртуозный Воробей
                        Виртуозный Воробей
                        Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                        Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                        и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                        раскрыть ветку (18)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                          раскрыть ветку (17)
                          • Автор канала
                            Автор канала
                            Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                            раскрыть ветку (1)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                              Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                          • Виртуозный Воробей
                            Виртуозный Воробей
                            Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                            Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                            раскрыть ветку (14)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                              раскрыть ветку (13)
                              • Виртуозный Воробей
                                Виртуозный Воробей
                                не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                раскрыть ветку (12)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                  Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                  прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                  раскрыть ветку (8)
                                  • Виртуозный Воробей
                                    Виртуозный Воробей
                                    Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                    Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                    Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                    Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                    Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                    Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                    То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                    Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                    Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                    Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                    раскрыть ветку (7)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                      раскрыть ветку (6)
                                      • Виртуозный Воробей
                                        Виртуозный Воробей
                                        Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                        И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                        раскрыть ветку (5)
                                        • Солнечный Киллер
                                          Солнечный Киллер
                                          Из какой именно ложи?) Ответить
                                          раскрыть ветку (4)
                                          • Виртуозный Воробей
                                            Виртуозный Воробей
                                            Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                            раскрыть ветку (3)
                                            • Солнечный Киллер
                                              Солнечный Киллер
                                              Неожиданно) Ответить
                                              раскрыть ветку (2)
                                              • Виртуозный Воробей
                                                Виртуозный Воробей
                                                Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                раскрыть ветку (1)
                                                • Метафизический Гений
                                                  Метафизический Гений
                                                  Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                  раскрыть ветку (2)
                                  • Озадаченный Андроид
                                    Озадаченный Андроид
                                    Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                    раскрыть ветку (1)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Возможно) Ответить
            • Мифический Пеликан
              Мифический Пеликан
              Тогда проще в хасиды ) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                Я Коран читаю
                Вот держи пояс смертника Ответить
          • Клетчатый Горностай
            Клетчатый Горностай
            ура, ждем Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
        • Автор канала
          Автор канала
          смотрим что с ним уже Ответить
          раскрыть ветку (31)
          • Пресный Хлеб
            Пресный Хлеб
            А как стать?) Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
            раскрыть ветку (26)
            • Автор канала
              Автор канала
              Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
              раскрыть ветку (23)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                раскрыть ветку (22)
                • Автор канала
                  Автор канала
                  С чего такой вывод?) Ответить
                  раскрыть ветку (21)
                  • Органический Андроид
                    Органический Андроид
                    Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                    раскрыть ветку (20)
                    • Солнечный Киллер
                      Солнечный Киллер
                      Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                      раскрыть ветку (19)
                      • Виртуозный Воробей
                        Виртуозный Воробей
                        Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                        Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                        и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                        раскрыть ветку (18)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                          раскрыть ветку (17)
                          • Автор канала
                            Автор канала
                            Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                            раскрыть ветку (1)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                              Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                          • Виртуозный Воробей
                            Виртуозный Воробей
                            Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                            Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                            раскрыть ветку (14)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                              раскрыть ветку (13)
                              • Виртуозный Воробей
                                Виртуозный Воробей
                                не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                раскрыть ветку (12)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                  Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                  прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                  раскрыть ветку (8)
                                  • Виртуозный Воробей
                                    Виртуозный Воробей
                                    Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                    Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                    Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                    Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                    Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                    Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                    То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                    Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                    Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                    Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                    раскрыть ветку (7)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                      раскрыть ветку (6)
                                      • Виртуозный Воробей
                                        Виртуозный Воробей
                                        Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                        И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                        раскрыть ветку (5)
                                        • Солнечный Киллер
                                          Солнечный Киллер
                                          Из какой именно ложи?) Ответить
                                          раскрыть ветку (4)
                                          • Виртуозный Воробей
                                            Виртуозный Воробей
                                            Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                            раскрыть ветку (3)
                                            • Солнечный Киллер
                                              Солнечный Киллер
                                              Неожиданно) Ответить
                                              раскрыть ветку (2)
                                              • Виртуозный Воробей
                                                Виртуозный Воробей
                                                Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                раскрыть ветку (1)
                                                • Метафизический Гений
                                                  Метафизический Гений
                                                  Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                  раскрыть ветку (2)
                                  • Озадаченный Андроид
                                    Озадаченный Андроид
                                    Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                    раскрыть ветку (1)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Возможно) Ответить
            • Мифический Пеликан
              Мифический Пеликан
              Тогда проще в хасиды ) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                Я Коран читаю
                Вот держи пояс смертника Ответить
          • Клетчатый Горностай
            Клетчатый Горностай
            ура, ждем Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
    • Кофейный Паук
      Кофейный Паук
      радуете) Ответить
      раскрыть ветку (65)
      • Солнечный Киллер
        Солнечный Киллер
        Как попасть на ассамблею? Ответить
        раскрыть ветку (64)
        • Автор канала
          Автор канала
          Стать масоном 😁 Ответить
          раскрыть ветку (31)
          • Пресный Хлеб
            Пресный Хлеб
            А как стать?) Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
            раскрыть ветку (26)
            • Автор канала
              Автор канала
              Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
              раскрыть ветку (23)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                раскрыть ветку (22)
                • Автор канала
                  Автор канала
                  С чего такой вывод?) Ответить
                  раскрыть ветку (21)
                  • Органический Андроид
                    Органический Андроид
                    Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                    раскрыть ветку (20)
                    • Солнечный Киллер
                      Солнечный Киллер
                      Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                      раскрыть ветку (19)
                      • Виртуозный Воробей
                        Виртуозный Воробей
                        Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                        Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                        и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                        раскрыть ветку (18)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                          раскрыть ветку (17)
                          • Автор канала
                            Автор канала
                            Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                            раскрыть ветку (1)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                              Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                          • Виртуозный Воробей
                            Виртуозный Воробей
                            Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                            Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                            раскрыть ветку (14)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                              раскрыть ветку (13)
                              • Виртуозный Воробей
                                Виртуозный Воробей
                                не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                раскрыть ветку (12)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                  Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                  прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                  раскрыть ветку (8)
                                  • Виртуозный Воробей
                                    Виртуозный Воробей
                                    Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                    Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                    Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                    Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                    Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                    Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                    То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                    Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                    Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                    Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                    раскрыть ветку (7)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                      раскрыть ветку (6)
                                      • Виртуозный Воробей
                                        Виртуозный Воробей
                                        Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                        И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                        раскрыть ветку (5)
                                        • Солнечный Киллер
                                          Солнечный Киллер
                                          Из какой именно ложи?) Ответить
                                          раскрыть ветку (4)
                                          • Виртуозный Воробей
                                            Виртуозный Воробей
                                            Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                            раскрыть ветку (3)
                                            • Солнечный Киллер
                                              Солнечный Киллер
                                              Неожиданно) Ответить
                                              раскрыть ветку (2)
                                              • Виртуозный Воробей
                                                Виртуозный Воробей
                                                Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                раскрыть ветку (1)
                                                • Метафизический Гений
                                                  Метафизический Гений
                                                  Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                  раскрыть ветку (2)
                                  • Озадаченный Андроид
                                    Озадаченный Андроид
                                    Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                    раскрыть ветку (1)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Возможно) Ответить
            • Мифический Пеликан
              Мифический Пеликан
              Тогда проще в хасиды ) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                Я Коран читаю
                Вот держи пояс смертника Ответить
          • Клетчатый Горностай
            Клетчатый Горностай
            ура, ждем Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
        • Автор канала
          Автор канала
          смотрим что с ним уже Ответить
          раскрыть ветку (31)
          • Пресный Хлеб
            Пресный Хлеб
            А как стать?) Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
            раскрыть ветку (26)
            • Автор канала
              Автор канала
              Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
              раскрыть ветку (23)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                раскрыть ветку (22)
                • Автор канала
                  Автор канала
                  С чего такой вывод?) Ответить
                  раскрыть ветку (21)
                  • Органический Андроид
                    Органический Андроид
                    Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                    раскрыть ветку (20)
                    • Солнечный Киллер
                      Солнечный Киллер
                      Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                      раскрыть ветку (19)
                      • Виртуозный Воробей
                        Виртуозный Воробей
                        Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                        Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                        и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                        раскрыть ветку (18)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                          раскрыть ветку (17)
                          • Автор канала
                            Автор канала
                            Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                            раскрыть ветку (1)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                              Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                          • Виртуозный Воробей
                            Виртуозный Воробей
                            Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                            Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                            раскрыть ветку (14)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                              раскрыть ветку (13)
                              • Виртуозный Воробей
                                Виртуозный Воробей
                                не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                раскрыть ветку (12)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                  Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                  прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                  раскрыть ветку (8)
                                  • Виртуозный Воробей
                                    Виртуозный Воробей
                                    Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                    Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                    Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                    Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                    Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                    Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                    То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                    Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                    Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                    Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                    раскрыть ветку (7)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                      раскрыть ветку (6)
                                      • Виртуозный Воробей
                                        Виртуозный Воробей
                                        Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                        И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                        раскрыть ветку (5)
                                        • Солнечный Киллер
                                          Солнечный Киллер
                                          Из какой именно ложи?) Ответить
                                          раскрыть ветку (4)
                                          • Виртуозный Воробей
                                            Виртуозный Воробей
                                            Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                            раскрыть ветку (3)
                                            • Солнечный Киллер
                                              Солнечный Киллер
                                              Неожиданно) Ответить
                                              раскрыть ветку (2)
                                              • Виртуозный Воробей
                                                Виртуозный Воробей
                                                Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                раскрыть ветку (1)
                                                • Метафизический Гений
                                                  Метафизический Гений
                                                  Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                  раскрыть ветку (2)
                                  • Озадаченный Андроид
                                    Озадаченный Андроид
                                    Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                    раскрыть ветку (1)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Возможно) Ответить
            • Мифический Пеликан
              Мифический Пеликан
              Тогда проще в хасиды ) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Солнечный Киллер
                Солнечный Киллер
                Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                Я Коран читаю
                Вот держи пояс смертника Ответить
          • Клетчатый Горностай
            Клетчатый Горностай
            ура, ждем Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Автор канала
              Автор канала
              Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
  • Юный Пришелец
    Юный Пришелец
    с Днём России!! Ответить
  • Свежий Демон
    Свежий Демон
    Очень понравилась аудиокнига "Психология достижений" Брайана Трейси. Мне кажется, в ней каждый найдет для себя что-то полезное. К тому же, очень понятное изложение. Нет заумных фраз. Информация будет полезна и для личной жизни, и для работы, и для воспитания детей. Многое переосмыслил в своей жизни в ходе прослушивания. Некоторые главы даже послушал несколько раз. Могу переслать, есть и в текстовом варианте, пишите в личку Ответить
  • Осторожный Индюк
    Осторожный Индюк
    Не сложная работа пешим курьером. Всему обучаем. Зарплата — 9 000 руб. в день. За подробностями — в личку. https://t.me/arina_324o Ответить
  • Директорский Специалист
    Директорский Специалист
    С праздником! Желаю удачи и процветания в проектах 🔥🙏🏻 Ответить
  • Чесночный Минотавр
    Чесночный Минотавр
    Приветик, горящее предложение специально для тебя, не будь обезьяной и отпиши мне сюда @mnd135 Ответить
  • Маслянистый Дворник
    Маслянистый Дворник
    Ты так и не заработал денег к лету ? Могу с этим помочь, пиши сюда @mnd135 Ответить
  • Кофейный Паук
    Кофейный Паук
    опять триггер бог полег? Ответить
    раскрыть ветку (133)
    • Автор канала
      Автор канала
      чет да
      уже смотрим че там такое Ответить
      раскрыть ветку (132)
      • Автор канала
        Автор канала
        Отчеты о проделанной работе озвучиваются на ассамблее Ответить
        раскрыть ветку (65)
        • Солнечный Киллер
          Солнечный Киллер
          Как попасть на ассамблею? Ответить
          раскрыть ветку (64)
          • Автор канала
            Автор канала
            Стать масоном 😁 Ответить
            раскрыть ветку (31)
            • Пресный Хлеб
              Пресный Хлеб
              А как стать?) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
            • Солнечный Киллер
              Солнечный Киллер
              А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
              раскрыть ветку (26)
              • Автор канала
                Автор канала
                Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
                раскрыть ветку (23)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                  раскрыть ветку (22)
                  • Автор канала
                    Автор канала
                    С чего такой вывод?) Ответить
                    раскрыть ветку (21)
                    • Органический Андроид
                      Органический Андроид
                      Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                      раскрыть ветку (20)
                      • Солнечный Киллер
                        Солнечный Киллер
                        Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                        раскрыть ветку (19)
                        • Виртуозный Воробей
                          Виртуозный Воробей
                          Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                          Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                          и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                          раскрыть ветку (18)
                          • Солнечный Киллер
                            Солнечный Киллер
                            Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                            раскрыть ветку (17)
                            • Автор канала
                              Автор канала
                              Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                              раскрыть ветку (1)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                                Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                            • Виртуозный Воробей
                              Виртуозный Воробей
                              Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                              Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                              раскрыть ветку (14)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                                раскрыть ветку (13)
                                • Виртуозный Воробей
                                  Виртуозный Воробей
                                  не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                  и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                  раскрыть ветку (12)
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                    Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                    прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                    раскрыть ветку (8)
                                    • Виртуозный Воробей
                                      Виртуозный Воробей
                                      Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                      Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                      Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                      Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                      Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                      Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                      То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                      Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                      Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                      Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                      раскрыть ветку (7)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                        раскрыть ветку (6)
                                        • Виртуозный Воробей
                                          Виртуозный Воробей
                                          Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                          И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                          раскрыть ветку (5)
                                          • Солнечный Киллер
                                            Солнечный Киллер
                                            Из какой именно ложи?) Ответить
                                            раскрыть ветку (4)
                                            • Виртуозный Воробей
                                              Виртуозный Воробей
                                              Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                              раскрыть ветку (3)
                                              • Солнечный Киллер
                                                Солнечный Киллер
                                                Неожиданно) Ответить
                                                раскрыть ветку (2)
                                                • Виртуозный Воробей
                                                  Виртуозный Воробей
                                                  Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                  раскрыть ветку (1)
                                                  • Метафизический Гений
                                                    Метафизический Гений
                                                    Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                    раскрыть ветку (2)
                                    • Озадаченный Андроид
                                      Озадаченный Андроид
                                      Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                      раскрыть ветку (1)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Возможно) Ответить
              • Мифический Пеликан
                Мифический Пеликан
                Тогда проще в хасиды ) Ответить
                раскрыть ветку (1)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                  Я Коран читаю
                  Вот держи пояс смертника Ответить
            • Клетчатый Горностай
              Клетчатый Горностай
              ура, ждем Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
          • Автор канала
            Автор канала
            смотрим что с ним уже Ответить
            раскрыть ветку (31)
            • Пресный Хлеб
              Пресный Хлеб
              А как стать?) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
            • Солнечный Киллер
              Солнечный Киллер
              А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
              раскрыть ветку (26)
              • Автор канала
                Автор канала
                Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
                раскрыть ветку (23)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                  раскрыть ветку (22)
                  • Автор канала
                    Автор канала
                    С чего такой вывод?) Ответить
                    раскрыть ветку (21)
                    • Органический Андроид
                      Органический Андроид
                      Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                      раскрыть ветку (20)
                      • Солнечный Киллер
                        Солнечный Киллер
                        Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                        раскрыть ветку (19)
                        • Виртуозный Воробей
                          Виртуозный Воробей
                          Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                          Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                          и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                          раскрыть ветку (18)
                          • Солнечный Киллер
                            Солнечный Киллер
                            Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                            раскрыть ветку (17)
                            • Автор канала
                              Автор канала
                              Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                              раскрыть ветку (1)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                                Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                            • Виртуозный Воробей
                              Виртуозный Воробей
                              Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                              Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                              раскрыть ветку (14)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                                раскрыть ветку (13)
                                • Виртуозный Воробей
                                  Виртуозный Воробей
                                  не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                  и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                  раскрыть ветку (12)
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                    Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                    прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                    раскрыть ветку (8)
                                    • Виртуозный Воробей
                                      Виртуозный Воробей
                                      Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                      Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                      Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                      Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                      Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                      Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                      То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                      Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                      Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                      Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                      раскрыть ветку (7)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                        раскрыть ветку (6)
                                        • Виртуозный Воробей
                                          Виртуозный Воробей
                                          Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                          И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                          раскрыть ветку (5)
                                          • Солнечный Киллер
                                            Солнечный Киллер
                                            Из какой именно ложи?) Ответить
                                            раскрыть ветку (4)
                                            • Виртуозный Воробей
                                              Виртуозный Воробей
                                              Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                              раскрыть ветку (3)
                                              • Солнечный Киллер
                                                Солнечный Киллер
                                                Неожиданно) Ответить
                                                раскрыть ветку (2)
                                                • Виртуозный Воробей
                                                  Виртуозный Воробей
                                                  Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                  раскрыть ветку (1)
                                                  • Метафизический Гений
                                                    Метафизический Гений
                                                    Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                    раскрыть ветку (2)
                                    • Озадаченный Андроид
                                      Озадаченный Андроид
                                      Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                      раскрыть ветку (1)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Возможно) Ответить
              • Мифический Пеликан
                Мифический Пеликан
                Тогда проще в хасиды ) Ответить
                раскрыть ветку (1)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                  Я Коран читаю
                  Вот держи пояс смертника Ответить
            • Клетчатый Горностай
              Клетчатый Горностай
              ура, ждем Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
      • Кофейный Паук
        Кофейный Паук
        радуете) Ответить
        раскрыть ветку (65)
        • Солнечный Киллер
          Солнечный Киллер
          Как попасть на ассамблею? Ответить
          раскрыть ветку (64)
          • Автор канала
            Автор канала
            Стать масоном 😁 Ответить
            раскрыть ветку (31)
            • Пресный Хлеб
              Пресный Хлеб
              А как стать?) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
            • Солнечный Киллер
              Солнечный Киллер
              А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
              раскрыть ветку (26)
              • Автор канала
                Автор канала
                Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
                раскрыть ветку (23)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                  раскрыть ветку (22)
                  • Автор канала
                    Автор канала
                    С чего такой вывод?) Ответить
                    раскрыть ветку (21)
                    • Органический Андроид
                      Органический Андроид
                      Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                      раскрыть ветку (20)
                      • Солнечный Киллер
                        Солнечный Киллер
                        Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                        раскрыть ветку (19)
                        • Виртуозный Воробей
                          Виртуозный Воробей
                          Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                          Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                          и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                          раскрыть ветку (18)
                          • Солнечный Киллер
                            Солнечный Киллер
                            Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                            раскрыть ветку (17)
                            • Автор канала
                              Автор канала
                              Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                              раскрыть ветку (1)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                                Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                            • Виртуозный Воробей
                              Виртуозный Воробей
                              Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                              Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                              раскрыть ветку (14)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                                раскрыть ветку (13)
                                • Виртуозный Воробей
                                  Виртуозный Воробей
                                  не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                  и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                  раскрыть ветку (12)
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                    Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                    прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                    раскрыть ветку (8)
                                    • Виртуозный Воробей
                                      Виртуозный Воробей
                                      Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                      Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                      Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                      Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                      Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                      Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                      То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                      Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                      Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                      Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                      раскрыть ветку (7)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                        раскрыть ветку (6)
                                        • Виртуозный Воробей
                                          Виртуозный Воробей
                                          Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                          И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                          раскрыть ветку (5)
                                          • Солнечный Киллер
                                            Солнечный Киллер
                                            Из какой именно ложи?) Ответить
                                            раскрыть ветку (4)
                                            • Виртуозный Воробей
                                              Виртуозный Воробей
                                              Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                              раскрыть ветку (3)
                                              • Солнечный Киллер
                                                Солнечный Киллер
                                                Неожиданно) Ответить
                                                раскрыть ветку (2)
                                                • Виртуозный Воробей
                                                  Виртуозный Воробей
                                                  Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                  раскрыть ветку (1)
                                                  • Метафизический Гений
                                                    Метафизический Гений
                                                    Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                    раскрыть ветку (2)
                                    • Озадаченный Андроид
                                      Озадаченный Андроид
                                      Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                      раскрыть ветку (1)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Возможно) Ответить
              • Мифический Пеликан
                Мифический Пеликан
                Тогда проще в хасиды ) Ответить
                раскрыть ветку (1)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                  Я Коран читаю
                  Вот держи пояс смертника Ответить
            • Клетчатый Горностай
              Клетчатый Горностай
              ура, ждем Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
          • Автор канала
            Автор канала
            смотрим что с ним уже Ответить
            раскрыть ветку (31)
            • Пресный Хлеб
              Пресный Хлеб
              А как стать?) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
            • Солнечный Киллер
              Солнечный Киллер
              А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
              раскрыть ветку (26)
              • Автор канала
                Автор канала
                Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
                раскрыть ветку (23)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
                  раскрыть ветку (22)
                  • Автор канала
                    Автор канала
                    С чего такой вывод?) Ответить
                    раскрыть ветку (21)
                    • Органический Андроид
                      Органический Андроид
                      Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                      раскрыть ветку (20)
                      • Солнечный Киллер
                        Солнечный Киллер
                        Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                        раскрыть ветку (19)
                        • Виртуозный Воробей
                          Виртуозный Воробей
                          Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                          Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                          и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                          раскрыть ветку (18)
                          • Солнечный Киллер
                            Солнечный Киллер
                            Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                            раскрыть ветку (17)
                            • Автор канала
                              Автор канала
                              Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                              раскрыть ветку (1)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                                Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                            • Виртуозный Воробей
                              Виртуозный Воробей
                              Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                              Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                              раскрыть ветку (14)
                              • Солнечный Киллер
                                Солнечный Киллер
                                Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                                раскрыть ветку (13)
                                • Виртуозный Воробей
                                  Виртуозный Воробей
                                  не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                                  и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                                  раскрыть ветку (12)
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                                    Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                                    прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                                    раскрыть ветку (8)
                                    • Виртуозный Воробей
                                      Виртуозный Воробей
                                      Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                      Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                      Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                      Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                      Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                      Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                      То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                      Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                      Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                      Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                      раскрыть ветку (7)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                        раскрыть ветку (6)
                                        • Виртуозный Воробей
                                          Виртуозный Воробей
                                          Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                          И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                          раскрыть ветку (5)
                                          • Солнечный Киллер
                                            Солнечный Киллер
                                            Из какой именно ложи?) Ответить
                                            раскрыть ветку (4)
                                            • Виртуозный Воробей
                                              Виртуозный Воробей
                                              Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                              раскрыть ветку (3)
                                              • Солнечный Киллер
                                                Солнечный Киллер
                                                Неожиданно) Ответить
                                                раскрыть ветку (2)
                                                • Виртуозный Воробей
                                                  Виртуозный Воробей
                                                  Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                                  раскрыть ветку (1)
                                                  • Метафизический Гений
                                                    Метафизический Гений
                                                    Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                                  • Солнечный Киллер
                                    Солнечный Киллер
                                    Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                                    раскрыть ветку (2)
                                    • Озадаченный Андроид
                                      Озадаченный Андроид
                                      Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                      раскрыть ветку (1)
                                      • Солнечный Киллер
                                        Солнечный Киллер
                                        Возможно) Ответить
              • Мифический Пеликан
                Мифический Пеликан
                Тогда проще в хасиды ) Ответить
                раскрыть ветку (1)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
                  Я Коран читаю
                  Вот держи пояс смертника Ответить
            • Клетчатый Горностай
              Клетчатый Горностай
              ура, ждем Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Автор канала
                Автор канала
                Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
  • Клетчатый Горностай
    Клетчатый Горностай
    че с триггер ботом? со вчера не работает, полег что ли? Ответить
    раскрыть ветку (64)
    • Автор канала
      Автор канала
      Стать масоном 😁 Ответить
      раскрыть ветку (31)
      • Пресный Хлеб
        Пресный Хлеб
        А как стать?) Ответить
        раскрыть ветку (1)
        • Автор канала
          Автор канала
          Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
      • Солнечный Киллер
        Солнечный Киллер
        А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
        раскрыть ветку (26)
        • Автор канала
          Автор канала
          Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
          раскрыть ветку (23)
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
            раскрыть ветку (22)
            • Автор канала
              Автор канала
              С чего такой вывод?) Ответить
              раскрыть ветку (21)
              • Органический Андроид
                Органический Андроид
                Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                раскрыть ветку (20)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                  раскрыть ветку (19)
                  • Виртуозный Воробей
                    Виртуозный Воробей
                    Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                    Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                    и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                    раскрыть ветку (18)
                    • Солнечный Киллер
                      Солнечный Киллер
                      Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                      раскрыть ветку (17)
                      • Автор канала
                        Автор канала
                        Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                        раскрыть ветку (1)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                          Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                      • Виртуозный Воробей
                        Виртуозный Воробей
                        Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                        Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                        раскрыть ветку (14)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                          раскрыть ветку (13)
                          • Виртуозный Воробей
                            Виртуозный Воробей
                            не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                            и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                            раскрыть ветку (12)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                              Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                              прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                              раскрыть ветку (8)
                              • Виртуозный Воробей
                                Виртуозный Воробей
                                Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                раскрыть ветку (7)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                  раскрыть ветку (6)
                                  • Виртуозный Воробей
                                    Виртуозный Воробей
                                    Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                    И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                    раскрыть ветку (5)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Из какой именно ложи?) Ответить
                                      раскрыть ветку (4)
                                      • Виртуозный Воробей
                                        Виртуозный Воробей
                                        Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                        раскрыть ветку (3)
                                        • Солнечный Киллер
                                          Солнечный Киллер
                                          Неожиданно) Ответить
                                          раскрыть ветку (2)
                                          • Виртуозный Воробей
                                            Виртуозный Воробей
                                            Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                            раскрыть ветку (1)
                                            • Метафизический Гений
                                              Метафизический Гений
                                              Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                              раскрыть ветку (2)
                              • Озадаченный Андроид
                                Озадаченный Андроид
                                Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                раскрыть ветку (1)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Возможно) Ответить
        • Мифический Пеликан
          Мифический Пеликан
          Тогда проще в хасиды ) Ответить
          раскрыть ветку (1)
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
            Я Коран читаю
            Вот держи пояс смертника Ответить
      • Клетчатый Горностай
        Клетчатый Горностай
        ура, ждем Ответить
        раскрыть ветку (1)
        • Автор канала
          Автор канала
          Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
    • Автор канала
      Автор канала
      смотрим что с ним уже Ответить
      раскрыть ветку (31)
      • Пресный Хлеб
        Пресный Хлеб
        А как стать?) Ответить
        раскрыть ветку (1)
        • Автор канала
          Автор канала
          Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
      • Солнечный Киллер
        Солнечный Киллер
        А мне как стать масоном? Каббалу читаю если что😁 Ответить
        раскрыть ветку (26)
        • Автор канала
          Автор канала
          Ну значит можете и сайт ВЛР прочитать. Там все есть Ответить
          раскрыть ветку (23)
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            Могу, но вы как-будто не очень хотите новых людей Ответить
            раскрыть ветку (22)
            • Автор канала
              Автор канала
              С чего такой вывод?) Ответить
              раскрыть ветку (21)
              • Органический Андроид
                Органический Андроид
                Человек расстроился, что стать масоном – это не на телеграм канал подписаться, где нажал «кнопку» и готово... Ответить
                раскрыть ветку (20)
                • Солнечный Киллер
                  Солнечный Киллер
                  Да я не расстроился нисколько и я не считаю так, поверхностные преждевременные выводы, просто что в предыдущем ответе что в текущем странном выводе чувствуется нарцисстическое отстранение и пренебрежение, я думаю это связано больше с админом чем с обществом, но все же Ответить
                  раскрыть ветку (19)
                  • Виртуозный Воробей
                    Виртуозный Воробей
                    Да это как бы общемировая тенденция и традиция. Масонство это не "в пионеры всем классом", и процесс небыстрый, и абы кого не будут принимать, а на проверку надо время.
                    Независимо от админа, у меня заняло 9 месяцев от подачи заявки до инициации и почти 2.5 года от подмастерья до мастера. нужно просто воспринимать это как данность.
                    и по-большому счету, да, новых людей просто что бы были новые люди, никто не хочет :). Ответить
                    раскрыть ветку (18)
                    • Солнечный Киллер
                      Солнечный Киллер
                      Обще мировая тенденция к не желанию новых людей? Ответить
                      раскрыть ветку (17)
                      • Автор канала
                        Автор канала
                        Слушайте, ну вы странные вопросы такие задаёте. Вы в свою семью наверное тоже всех подряд не зовёте? А масоны друг друга братьями считают и им нужно, чтобы новый человек в братстве стал им братом. А не каждый может стать именно братом. И причём тут общемировые тенденции непонятно. Ответить
                        раскрыть ветку (1)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Какие вопросы, человек выше написал что это обще мировая тенденция, я не понял о чем он именно это сказал, так как мысль в сообщении растеклась, я уточнил это ли он имеет ввиду
                          Дальше про братьев и сестёр, изначально вопрос был к вам конкретно в другом, смысл вопроса вы до сих пор не поняли, как и смысла между сообщениями выше, что дает мне основания подумать над целесообразностью постановки вопросов именно вам Ответить
                      • Виртуозный Воробей
                        Виртуозный Воробей
                        Общемировая тенденция в масонских ложах. Просто дискурс ведется в сфере масонства и коммуникации, соотвественно я не счел нужным уточнить.

                        Но имел я ввиду именно масонские ложи. Мы никого никуда не тянем и не заставляем. Более того мне подход Великой Ложи России с интервью перед всей ложей нравится больше чем, например, подход нашей местной Великой Ложи. Ответить
                        раскрыть ветку (14)
                        • Солнечный Киллер
                          Солнечный Киллер
                          Я не понял изначально в чем именно тенденция, сейчас понял о чем речь, что не рады новым людям, Ответить
                          раскрыть ветку (13)
                          • Виртуозный Воробей
                            Виртуозный Воробей
                            не совсем так. мы рады новым хорошим людям. всегда. но мы не прилагаем усилия что бы этих новых людей заполучить. кандидат должен прилагать усилия, искать, просить и стучать в закрытые двери. Масонство это "чуть" больше чем клуб. это такая здоровая мировая семья. я могу приехать в любой город где есть ложа и получить помощь, если она мне нужна, найти компанию, получить поддержку. и точно так же если на пороге моего дома будет другой масон, я окажу ему помощь насколько я смогу.
                            и принимать в семью абы кого просто потому что новый человек мы естественно не хотим :). но мы всегда рады новым достойным людям. Ответить
                            раскрыть ветку (12)
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Много оценочных категорий, абы кто, хорошие и достойные люди это кто? Какие критерии, где их взять
                              Общественное объединение не прилагает усилия для того чтобы новый человек захотел в него вступить, но новый человек должен понимать куда он вступает и что его ждет, кроме общего мнения из конспирологических теорий,а первый мой вопрос и был как раз об отчетах о проделанной работе, которые кстати можно получить только на собрании, а на собрании побывать можно вступив, то есть замкнутый круг
                              прилагать усилия и стучать в закрытые двери, просить чтобы просто получить помощь и поддержку? А где границы помощи и поддержки в чем она заключается, может это просто как помощь от хорошего человека? Так причем платятся взносы на сколько я понимаю, тогда это уже не помощь а возмездная услуга, но возмездная она будет только для нуждающегося, потому что оказывающий и платит и помогает Ответить
                              раскрыть ветку (8)
                              • Виртуозный Воробей
                                Виртуозный Воробей
                                Ну критерии за 300 с лишним лет не изменились. Если все таки решите подать заявку и пройдете инициацию, то вам их расскажут.
                                Критерии применяются к вам, а не вами. В этом наверное и диссонанс. Вы хотите узнать что требуется, а на самом деле это знание на данном этапе лишнее.

                                Я не могу судить о статусе братства в России, но по сути это очень далеко от общественного объединения.

                                Куда вступает найти можно. Могу посоветовать хорошую книгу «для начинающих» если интересно.

                                Что ждет… ну по моему опыту: работа над собой, переосмысление вещей, постройка своего «храма», благотворительность, хорошая компания где можно свободно говорить, примерно 5 миллионов братьев по миру.

                                Что точно не ждет : богатство, престижные должности, «куча денег».

                                То что вы знаете теорию это замечательно. Значит копать глубже в историю и символизм будет и легче и интереснее. Но масонство это не о сдаче зачета на знание tracing boards. Это больше мировоззрение и образ жизни и поведения.

                                Как бы это сформулировать… я попробую, но будет коряво. Увы русский аллегоричный у меня ржавый.
                                Если я знаю (гарантированно) что Иван иваныч масон регулярной ложи, то я знаю со 100% уверенностью что Иван иваныч не мудак и ему можно доверять.

                                Это именно то что масонство поддерживает строгими правилами приема - гарантия что члены братства это достойные люди. Ответить
                                раскрыть ветку (7)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Мне кажется не особо напрягаясь можно подумать и найти Ивана мудака, который состоит в братстве, не конкретно этой ложи но в целом Ответить
                                  раскрыть ветку (6)
                                  • Виртуозный Воробей
                                    Виртуозный Воробей
                                    Возможно. Люди они по своей сути не идеальны. Но у нас есть работающие механизмы по исключению мудаков из рядов. То есть Иван мудак долгое время масоном не будет, выгонят.

                                    И да я сразу оговорюсь, как обстоят дела в Великой Ложе России я сказать не могу и за них не высказываюсь. Я из очень далекой от России ложи :). Ответить
                                    раскрыть ветку (5)
                                    • Солнечный Киллер
                                      Солнечный Киллер
                                      Из какой именно ложи?) Ответить
                                      раскрыть ветку (4)
                                      • Виртуозный Воробей
                                        Виртуозный Воробей
                                        Lodge of Honour 799 of United Grand Lodge of Victoria. Australia. Ответить
                                        раскрыть ветку (3)
                                        • Солнечный Киллер
                                          Солнечный Киллер
                                          Неожиданно) Ответить
                                          раскрыть ветку (2)
                                          • Виртуозный Воробей
                                            Виртуозный Воробей
                                            Так я ж и говорю, большая мировая семья :). Ответить
                                            раскрыть ветку (1)
                                            • Метафизический Гений
                                              Метафизический Гений
                                              Обычно тут камерунские мамоны в личку пишут Ответить
                            • Солнечный Киллер
                              Солнечный Киллер
                              Вот я смотрю на фото и вижу все символы, знаю их обозначения и историю, вероятно даже в отличии от тех кто уже вступил в ряды, могу ошибаться конечно, но что-то мне подсказывает что так и есть, в теории я был бы полезнее многих Ответить
                              раскрыть ветку (2)
                              • Озадаченный Андроид
                                Озадаченный Андроид
                                Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
                                раскрыть ветку (1)
                                • Солнечный Киллер
                                  Солнечный Киллер
                                  Возможно) Ответить
        • Мифический Пеликан
          Мифический Пеликан
          Тогда проще в хасиды ) Ответить
          раскрыть ветку (1)
          • Солнечный Киллер
            Солнечный Киллер
            Это тоже самое как и примерно в таком диалоге
            Я Коран читаю
            Вот держи пояс смертника Ответить
      • Клетчатый Горностай
        Клетчатый Горностай
        ура, ждем Ответить
        раскрыть ветку (1)
        • Автор канала
          Автор канала
          Светлана, вам, к сожалению, пока никак) Ответить
  • Лохматый Воробей
    Лохматый Воробей
    Приветик, горящее предложение специально для тебя, не будь обезьяной и отпиши мне сюда @mnd135 Ответить
  • Терракотовый Генерал
    Терракотовый Генерал
    Ку, кто тут сидит без дела на лето ? Предлагаю проводить время с пользой и получать приличную оплату, все подробности тут @mnd135 Ответить
    раскрыть ветку (2)
    • Озадаченный Андроид
      Озадаченный Андроид
      Значит самое время подать заявку на вступление, а не ходить вокруг да около😉 Ответить
      раскрыть ветку (1)
      • Солнечный Киллер
        Солнечный Киллер
        Возможно) Ответить
  • Виртуозный Воробей
    Виртуозный Воробей
    В таком случае для вас масонство может стать просто символом. Или неким «достижением».
    Все люди разные, каждый находит что-то свое. И каждый вступает по своим причинам.
    И опять же, масонство не идеально, как и люди в нем. Лучше чем в обществе, но все равно идеала не существует. Собственно его построение и есть цель. Ответить