Русский ИТ бизнес
Русский ИТ бизнес

У меня было аналогично, но сейчас от стадии отрицания мы пришли к стадии (не оторваться). Цитирую

У меня было аналогично, но сейчас от стадии отрицания мы пришли к стадии (не оторваться). Цитирую:

"Разработчики в стадии отрицания. Я уже много лет в разработке, сейчас на позиции CTO в международной компании и в том числе я управляю командой и нанимаю людей. Я своих разработчиков чуть ли не силой заставлял использовать ИИ, в ответ только слышал, что это все пузырь, все лопнет, куча багов , безопасность и прочие способы сделать вид что разрабы по прежнему не заменимые. Хотя в первый же проход ИИ по проекту, нашлись баги которые команда не могла найти год…"

tg / max

Комментарии (40)

  • Милый Медик
    Милый Медик
    У меня один коллега перешёл от стадии управления агентом на "а сделай так, чтобы он мной управлял, а не я им" Ответить
  • Пряный Единорог
    Пряный Единорог
    Разработчики в стадии отрицания, при этом сами код больше не пишут, а код, написанный ИИ, не читают. Но ИИ, конечно, все равно ерунда. Ответить
  • Новый Осьминог
    Новый Осьминог
    пузырь как минимум в том плане что что-то близкое к фронтир модели запустить у себя очень дорого и все завязано на несколько сильно убыточных кампаний которые живут пока у инвесторов есть деньги и желание, соответственно за это время им надо как можно сильнее подсадить всех на свои модели и совершенствовать их чтобы потом когда они поднимут цены существенно, а не как сейчас по чучуть большинство осталось и платило
    использовать конечно надо, но инженер отвечающий за свой код, который он коммитит все таки должен хотя бы поглядывать в тот код что ему выдает потому что модель которая является предсказательной в любой момент чисто по вероятности может слажать и если не проверять вы можете потерять деньги как бизнес, а кого вы будете винить как бизнес? конечно же разраба который сделал коммит, потому что модель как вы будете винить они просто забанят вас и дело с концами
    базовое свое инженерное мышление надо поддерживать задачами иначе оно будет деградировать Ответить
    раскрыть ветку (23)
    • Пряный Единорог
      Пряный Единорог
      Пока кодовая база маленькая ещё можно что-то читать. Открытый вопрос - нужно ли. Но когда кодовая база большая, такой вопрос не стоит, вычитывать код ИИ агентов уже невозможно. Вот из выступления Егора Бугаенко: 40-50 пул реквестов от ИИ агентов ежедневно автоматически попадают в кодовую базу, затем в продакшн.

      https://youtu.be/JRMnoQvFfKU?is=ZxZBsnIfuU1nVKVM Ответить
      раскрыть ветку (13)
      • Новый Осьминог
        Новый Осьминог
        да конечно кто как хочет так и делает какие вопросы, зачем читать если оно все сделает)
        большая кодовая база = больше мест где можно ошибиться, разраб тоже может ошибиться вопросов нет, но он сделает выводы хотя бы, а модель не ошибается просто недостаточно точно предсказывает токены, ошибкой это уже люди называют
        по моему странно доверять бездумно свою ответственность на предсказательную модель)
        генерит оно часто избыточно, соответственно в какой-то момент можно придти к тому что разработчик не будет вообще понимать что и где происходит и почему в коде, а если так откуда он может знать что баг пофиксился?) по тестам модели которые она часто подгоняет под результат?) станете проверять другим агентом а потом тертьим и четвертым что соответственно всю экспертизу в части кода перекладывает опять в те же кампании, а у вас остаеться апи черного ящика который вам выдает ответы, понимаю что бизнесу глубоко без разницы что происходит внутри лишь бы базу грубо говоря не дропнуло, я просто к тому что если хоть немного не вникать в процесс как разработчик, инженер то в скором времени все это будет казаться магией что явно ведет к чему-то не очень хорошему Ответить
        раскрыть ветку (12)
        • Пряный Единорог
          Пряный Единорог
          Вы послушайте выступление Бугаенко всё-таки. Желательно полностью. Это не просто какой-то хрен с горы вещает, если вы не в курсе. Ответить
          раскрыть ветку (4)
          • Гудящий Редактор
            Гудящий Редактор
            Бугаенко один из самых сомнительных личностей среди погромистов, женоненавистник и прочие прелести Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Пряный Единорог
              Пряный Единорог
              И наверняка не веган. Негодяй, что тут скажешь. Ответить
          • Новый Осьминог
            Новый Осьминог
            я слушал и его и многих других, но что это меняет? помимо них есть еще мое мышление и я не навязываю свое мнение и не призываю как он же в своих видео)
            ии как массовое явление появилось не то что недавно, а практически только что поэтому что либо говорить и призывать это увы странно, помогает ли оно и меняет ли в целом индустрию - конечно, куда, как и в лучшую ли сторону или это тупиковая ветвь никто не знает, а кто говорит что знает только предсказывает
            по моему мнению любое решение должно в инженере вызывать критическую оценку, потому что в этом смысл весь и есть мы же не журналисты чья работа делать заголовки и тексты которые вызывают эмоции (не в обиду журналистам, но это же реально их работа)
            поэтому и говорю что по моему мнению отдавать все в черный ящик (я не эксперт, но скажем так базово способен понять как и что внутри, но снаружи в закрытой модели это все таки черный ящик для того кто использует модель) довольно странно и все таки смотреть, перепроверять и прочее надо, даже чисто для себя чтобы не терять навык и прочее Ответить
            раскрыть ветку (1)
            • Пряный Единорог
              Пряный Единорог
              Ваша позиция ясна и понятна: лучше будет здоровым и богатым, чем бедным и больным. Ответить
        • Речной Шаман
          Речной Шаман
          если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое.

          кстати, на современных процессорах десятки-сотни миллиардов транзисторов. мало кто хоть очень приблизительно представляет себе устройство чипа. Но кого это вообще ебет. Это реально черные ящики, прошедшие все тесты как черные ящики.
          Завтра никто не будет представялять себе как устроена та или иная система. Главное что она будет покрыта тестами, гарантирующими ее корректную работу. И никого не будет это волновать ни разу.
          Программист, знающий языки программирования, станет такой же редкой птицей как сейчас программист, пишущий на ассемблере. Или даже более редкой. Ответить
          раскрыть ветку (1)
          • Новый Осьминог
            Новый Осьминог
            я не про то что программист должен знать языки, но он должен понимать что происходит и почему это вполне можно делать не зная как электроны движуться внутри проца)
            архитектура проца важная вещь и на определенных задачах простая замена 1 массового проца на другой даже если производительность номинально та же но чуть по другому сделано дает сильную прибавку Ответить
        • Речной Посол
          Речной Посол
          Да у вас и до этого была куча черных ящиков в виде сторонних библиотек, которые писали не вы, а другие команды. И вот таким библиотекам вы почему-то доверяете, а более надежным и проверенным решениям, которые сейчас делает ИИ в сравнении с людьми не доверяете. Можете к результатам ИИ относиться как к сторонним библиотекам - тогда может проще использовать будет. Ответить
          раскрыть ветку (4)
          • Новый Осьминог
            Новый Осьминог
            никто и не говорил что доверяем библиотекам, а ии не доверяем, всего лишь говорю что надо стараться все таки прослеживать связи чтобы не наплодить макароны вместо кода которые как то работают, такое было и раньше просто скорость генерации сильно выросла
            если раньше добавляли библиотеки бездумно лишь бы работало то это не значит что так везде и что это норма Ответить
            раскрыть ветку (3)
            • Речной Посол
              Речной Посол
              Вы добавляли библиотеки, у которых в зависимостях другие библиотеки. И вы в итоге, вообще, не знаете и не понимаете какие библиотеки для чего используются, кроме тех, что сами руками добавили. Ответить
              раскрыть ветку (2)
              • Новый Осьминог
                Новый Осьминог
                ну это понятно, но за этим ставились чеки на вход и выход библиотеки чтобы вы контролировали места перехода, если библиотека взаимодействует со внешкой то это стоило бы проверить (конечно не везде это делалось, да и где то оно и не надо) Ответить
              • Топающий Скелет
                Топающий Скелет
                У меня коммерческий проект.
                Все добавляемые библиотеки проверяю на предмет не только совместимости, но и зависимости.
                Если что-то грузится лишнее и под лицензиями - делаю форк, модифицирую под себя. Но это очень редко. Ответить
    • Речной Шаман
      Речной Шаман
      во-первых, нихуя не убыточные. У антропика по свежей отчетности рост выручки 1300% в год сука. При остатках 230 млрд. Всем бы такими убыточными стать.
      во-вторых, не только американские компании. Есть китайские. И в любой стране для суверенизации можно запустить цоды с открытыми моделями - это не проблема.
      и то что сейчас большинству пока недоступен запуск моделей у себя дома, не означает что так будет всегда.

      так что времена "пузыря" прошли. Мы уже живем в той реальности где ИИ с нами навсегда. Хотя он только появился. Ответить
      раскрыть ветку (7)
      • Новый Осьминог
        Новый Осьминог
        ии с нами я и не спорю и сам использую активно
        проценты от чего?) рост от 0 до 10000 это 10000%) отчетность это же не реальность это хорошие и удобные цифры, ведь если отчетность плохая о ней не кричат направо и налево) вы думайте что те несколько миллионов подписок по 200 баксов покрывают затраты на ускорители, датацентры и прочее?
        запустить свое пока все таки проблема, даже если есть деньги, Китай вон недавно закупил ускорителей и что? получат они их в лучшем случае через много лет потому что производство то не будет расти так быстро, если не придумают чего-то прорывного
        пузырь это просто обозначение не устоявшейся технологии, помогать оно от этого не перестает, но и что с ней дальше будет посмотрим Ответить
        раскрыть ветку (6)
        • Речной Шаман
          Речной Шаман
          давайте опираться на факты, а не слухи
          посмотрите разбор отчетности антропика
          https://rationalanswer.substack.com/archive Anthropic S-1 - там 4 части.

          отчетность делается для инвесторов. Это такие серьезные пацаны, которые прежде чем вкладывать большие бабки - проверят все до руды. Нас можно наебать - их нет. Так что этому документу можно верить. Ответить
          раскрыть ветку (5)
          • Новый Осьминог
            Новый Осьминог
            надурить можно кого угодно, просто кого то легче, а кого-то сложнее не вижу смысла тут говорить что их не надуришь
            на чем по вашему мнению зарабатывает антропик? на подписках и возможных контрактах с государствами-кампаниями, так ведь? кампания растет, расходов много, но цифры отражают то куда они идут и что они дадут инвестору когда придут в планируемую точку
            инвестор говорит - круто я готов вложить в вас много денег потому что в той точке получу иливозможно получу сильно больше Ответить
            раскрыть ветку (4)
            • Речной Шаман
              Речной Шаман
              ну это уже просто смешно.
              вам тут все цифры разложили, а вы продолжаете про надурить и не верю. Ладно, давайте ваши цифры где видно что антропик надуривает. Сравним Ответить
              раскрыть ветку (3)
              • Новый Осьминог
                Новый Осьминог
                да блин ну для чего? официальные цифры кампании выходящей на биржу да и любые официальные цифры это не значит что они 100% верные и что там нет ничего неучтенного)
                зачем об этом вообще спорить что ни вы не знаете правды что я не знаю правды, официальные цифры не показатель правды) они нужны чтобы удачно выйти на биржу, чтобы инвесторы продолжали давать денег и все такое Ответить
                раскрыть ветку (2)
                • Речной Шаман
                  Речной Шаман
                  всей правды мы все равно не узнаем, поэтому даже читать мы ничего не станем, верно?
                  даже несложный адаптированный русский текст.

                  как говорится, no more questions Ответить
                  раскрыть ветку (1)
                  • Новый Осьминог
                    Новый Осьминог
                    ну во первых читал и не на русском в том числе, а во вторых это по большей части маркетинговые тексты, зачем о них спорить? Ответить
    • Железный Сокол
      Железный Сокол
      Это как призывать ходить пешком, когда личная машина во дворе. Или подниматься в квартиру пешком по лестнице, когда лифт исправно работает. Не надо недооценивать лень Ответить
  • Гудящий Редактор
    Гудящий Редактор
    Искали год баги, какой кошмар, и не нашли Ответить
  • Робкий Киллер
    Робкий Киллер
    Comment media
    вот, наглядно, синим подсвечено сколько я стал использовать IDE CLI Cursor

    в прошлый период потратил 5.5 миллиардов токенов, в этот период за 2.5 недели - истратил уже 4 миллиарда

    это уже не вайбкодинг, а полноценный вайб-менеджмент, где у тебя целый штат: бэкендеры, фронтендеры, маркетологи, копирайтеры, аудиторы...

    вчера, была достигнута цель, о которой я тут в чате трещал с 2024 года. не ии, не человек - скрипт автоматизации сам собрал брендированный сайт ресторана по данным из вебархива! в том самом дизайне и стиле, который я ему делал в 2019 году... и это все на компонентах, которые легко обслуживать и поддерживать даже если наступит полный блэкаут

    дальше больше Ответить
    раскрыть ветку (4)
    • Раздутый Жираф
      Раздутый Жираф
      хз. допустим делается ща магаз. там внутр каталог более 1000 позиций. у карточки неска черновиков. в магаз пойдет 50 -80-150 максмум. чаты на карту черновик и фотку каждую. это целый портал по сути. а просто сайт визитка фигня же. такое быстренько не завайбкодить, тестирование. типа грок бот налетел и сделал, не верю)) Ответить
      раскрыть ветку (3)
      • Робкий Киллер
        Робкий Киллер
        у меня прямо сейчас целый набор сайтов, платформ, инструментов, настольных программ: в работе Ответить
        раскрыть ветку (2)
        • Раздутый Жираф
          Раздутый Жираф
          мне дофига все равно половину придумывать архитектуру и т.п. 80% труда кодинг 20 Ответить
        • Раздутый Жираф
          Раздутый Жираф
          Comment media
          кодинг эт мелочь.. архитектура все занимает Ответить
  • Новый Осьминог
    Новый Осьминог
    дак я и не спорю, я абсолютно согласен и что развивать надо согласен, вообще началось с того что все таки надо смотреть в код хоть не много а не становитсья проксей между llm и продакшеном)
    а про отчетности и прочее это так для поддержки скорее) Ответить
    раскрыть ветку (1)
    • Кожаный Карьерист
      Кожаный Карьерист
      скорее всего все сведется к тому, что надо будет уметь пользоваться ботом, которому будешь поручать смотреть в код. Тут могут быть целые методики как это делать, может специальные агенты, тесты, и это тоже будет не просто. Но этот микроменеджмент с ручным кодингом доживает свой век. Даже если система оказалась плохо написанной, зашла в тупик, то просто ее переписываешь с нуля. Как модель авто выпустили, допустим, но она оказалось неудачной. И ее в таком случае просто снимают с производства. Не нужно цепляться за мертвое, за плохо написанный код, выискивать там дырки, баги. Не взлетела ракета, создаем с нуля. Поручаем агенту найти в чем был косяк и говорим, чтоб больше так не делал. А это мышление где цепляешься за код было в до ИИшную эпоху, когда каждая строчка кода равнялась человекочасам Ответить
  • Топающий Скелет
    Топающий Скелет
    Я если пишу код через нейронку, покрывают эту часть тестами, написание которых очень упростилось.

    Раньше так активно тесты не использовал. Сейчас же прямо система - написал код, покрыл тестами.

    И это неплохо, т.к. при деплое вылазиют даже не значительные баги. Ответить
  • Новый Осьминог
    Новый Осьминог
    мощный и нужный инструмент спору нет, но все таки это инструмент а с инструментом надо работать хотя бы пытаясь понять его выхлоп Ответить
  • Новый Осьминог
    Новый Осьминог
    полностью согласен, контролировать каждую строчку это утопия и к тому же бессмысленная Ответить
  • Новый Осьминог
    Новый Осьминог
    по аналогии модель это станка с чпу и чуть более расплывчатым результатом)) Ответить
  • Новый Осьминог
    Новый Осьминог
    конечно нет, в части библиотек это маленькая функция в части ии может быть и весь проект, но только вот если ты не заглядываешь в результат что при первом подходе что при втором получишь в каких-то случаях хз что Ответить
    раскрыть ветку (1)
    • Буржуазный Голем
      Буржуазный Голем
      Ну это и есть контроль поэтапный, т.е. алгоритм тот же, но на более низком уровне.

      Если проект большой, он бьется на составные части, и гонится по тому же принципу. 😉 Ответить