Русский ИТ бизнес
Русский ИТ бизнес
Post media

Как только меня не назвали в комментариях (а их под 170 уже) - я посмел написал, что если я взял

Как только меня не назвали в комментариях (а их под 170 уже) - я посмел написал, что если я взял специалиста на fulltime, а он колымит (потихоньку, не сказав) еще на 2-3 работах, то сразу уволил бы :)

Пишут и пишут, мол ты же Макс платишь за результат, а если человек может хитростью давать результат на 3х работах, везде будучи на fulltime, то он молодец, а ты долб*еб :)

Знаете в чем правда? Так пишут те, кто не нанимает, а те, кого нанимают. И разница тут колоссальная. Фактически - как спорить про спор устриц с человеком, который никогда их не пробовал.

Заклеймили меня, в общем. Ладно, привык обтекать уже...

Русский ИТ бизнес + Мы в MAX

Комментарии (50)

  • Духовный Пророк
    Духовный Пророк
    Конечно же я как сотрудник сказал бы что 2-3 работы норма и безопасность, но будь я руководителем то сказал бы что это не норма и так делать нельзя, на самом деле это вечный холивар
  • Экологичный Боб
    Экологичный Боб
    Ля, сушки им дают, а они ещё так некрасиво поступают, однозначно уволить
  • Металлический Страус
    Металлический Страус
    Крупняк просто расслабил рынок, набирали кучу народу под несуществующей задачи. Кодеры, ковыряясь в носу, устраивались на еще одну работу, думая, что это они такие производительные и умелые. Сейчас маятник качнулся в обратную сторону все сокращают - на фоне спада в экономике и аи.

    Сам и нанимал, и сейчас работаю, имея крупный пет-проект. Даже серьёзные пет-проекты, для меня в случае найма повод "нахер с лодки", т.к. забирают много творческих сил и мотивации. Речь про проекты, которые требуют активного участия, имеют команду, приносят деньги, а не "час вечером".
    • Долинный Гранат
      Долинный Гранат
      Так это не пет-проекты, это стартапы
      • Металлический Страус
        Металлический Страус
        ну стартапы это когда прям команда, бюджет на старт, высокие цели и тд

        а когда ты пилишь условной свой проектик, но в нем уже есть какие-то деньги, клиенты, ответственность - то оно вроде еще не такое большое, чтоб с этого жить, но и не такое мелкое, чтобы разруливать все вопросы на выходных или после работы и в итоге сильно тянет внимание.

        //и если в таком ляжет прод, то ты пойдешь чинить в рабочее время его, а не делать свою работу :)
  • Тающий Носорог
    Тающий Носорог
    Я не пробовал, но осуждаю - 90% населения. Как с кино, я не смотрел фильм, но мне не нравится.
  • Духовный Пророк
    Духовный Пророк
    Ну дак это ж деньги , сотрудник понимает что работая на 2 работах он больше заработает ровно так же как и руководитель больше заработает условно если знает что сотрудник не тратит время на другие работы
  • Песчаный Инженер
    Песчаный Инженер
    Хоть на десяти работах, какая разница, если он выполняет задачи. Тут руководитель полный ноль в айти и не понимает чем заняты его сотрудники и как оценивать задачи, но вместо того чтобы это признать винят во всем сотрудников.
  • Духовный Пророк
    Духовный Пророк
    как говорил мой мудрый ком. роты - можно абсолютно все , если ты с этим не палишься )
  • Пурпурный Бухгалтер
    Пурпурный Бухгалтер
    ну объективно - вы же платите за результат ? если результат есть в чем проблема ?
    это как нанять рабочего на ремонт - какая мне разница если он все качественно делает и в срок - что он после меня ещё к 3 заказчикам поедет ??
    • Бессмысленный Берег
      Бессмысленный Берег
      У работодателей труд измеряется в объеме рабочего времени. А результат полученный за это рабочее время это производительность (эффективность). За результат платят подрядчикам или фрилансерам, которые приходят на одну конкретную задачу, т. е. этакому современному ремесленнику
      • Пурпурный Бухгалтер
        Пурпурный Бухгалтер
        мне ставят задачи - я их делаю так ведь ?
        если меня хватает ещё на 3х таких же работодателей в чем проблема ?
        • Острый Посол
          Острый Посол
          Смотри, ты работаешь один за три зарплаты. А работодатель хочет, чтобы такие как ты у него работали втроём за одну зарплату. Но дело в том, что у тебя твоя схема работает, а у него не работает. Вот жаба и душит человека.
          • Пурпурный Бухгалтер
            Пурпурный Бухгалтер
            да я это понимаю )
      • Абсурдный Мастер
        Абсурдный Мастер
        Вот поэтому наёмные работники и просиживают часы в офисах, а не работу работают, потому что "у работодателей труд измеряется в обёме рабочего времени", а не в результатах.

        А производительность труда, сюрприз, 80% работодателей измерять вообще не умеют. И обсуждаемый пример тому яркое доказательство.

        Предприниматель нанял специалиста и попросил его самого оценивать свою "человеко-часовую" эффективность. Как говорится, просчитался, но где?

        И кто тут по итогу дурак то: сотрудник, который выполняет поставленный ему план на 100%, или руководитель, который не разбирается в менеджменте и, судя по всему, в собственном бизнесе и его специфике?
      • Неоновый Клон
        Неоновый Клон
        Ну и отлично же
        https://t.me/why4ch/28796
  • Степной Полицейский
    Степной Полицейский
    А в чем проблема загрузить типа задачами сверх меры и спрашивать за результат?
    Или перевести на контрактную работу - за результат?
  • Длинный Огнетушитель
    Длинный Огнетушитель
    так в чем разница? Объясните уже наконец. Все ваши ответы были в том, что вы так чувствуете. Если вас результат устраивает и вы не можете оценивать задачи, в чем проблема то?
  • Тёмный Геймер
    Тёмный Геймер
    уволил бы овнеров у кого больше одного бизнеса =)
  • Эфирный Доцент
    Эфирный Доцент
    Держись Макс. Расскажу историю про таких талантливых. Был у меня партнер, сколотил отдельную команду для нового направления, которое выделили из основного бизнеса. Команда работала хорошо, но партнеру со временем наскучило и пустил он их на самотек, а через полгода ему прислали 60 письменых уведомлений о разрыве контракта. Убытков было мама не горюй. Берегись рукастых сотрудников. Уж лучше середнячок без амбиций.
  • Чесночный Минотавр
    Чесночный Минотавр
    Сам факт работы сотрудника на стороне не равнозначен хреновой работе на основной работе. Важно сколько времени и сил сотрудник уделяет основной работе. 1998 год. На основной работе тратил 3 дня в неделю. Написал макросы в экселе, тогда это было в новинку, стал тратить на работу несколько часов в неделю. В чем суть? Ты хочешь от работника объем работ в 1000 единиц за месяц. Работник может сделать этот объем за неделю. Это что криминал? И в это время у этого сотрудника подработка по своим корбочным продуктам (Макс научил) тратит пару часов в день. В чем проблема? Если ты заставляешь копать траншею 100 метров в неделю, а сотрудник пригоняет трактор и справляется за один день, это точно не подстава работодателя. У меня авито магазин, товар и доставка за счет брата. За это стоит уволить? Вот если сотрудник спит по 2 часа в день, это подстава. А всё остальное жадность работодателя.
    • Автор канала
      Автор канала
      не правильно. представьте у вас задач на год вперед. и что? берем две задачи в день и все? а если взять 4 задачи? уже слабо?
      • Чесночный Минотавр
        Чесночный Минотавр
        Макс, вы берете наемных сотрудников, а не инвесторов. Поставили задачи, назначили сроки. Старый сотрудник справлялся за 24 часа, новый за 10 часов за счет своих наработок. Молодой побежит и похвалится, что у него производительность 200%, и вы нагрузите ещё работой за ту же зарплату, опытный скажет выполнил план на 105%, какой я молодец. Мы живем при капитализме, контракт, который нужно выполнить. Всё что сверх контракта - за дополнительную плату.
        • Автор канала
          Автор канала
          Сергей так не работает. Есть задачи, их много. Я беру человека и не жду подвигов, но жду что он спокойно решает задачи за задачей 8 часов. Понимаете? У нас нет задачи на день, есть просто общий список задач. Иначе мне надо вводить планы и оплату делать от планов
          • Длинный Огнетушитель
            Длинный Огнетушитель
            Добавьте, что вы не умеете оценивать задачи ещё. И по этому у сотрудника есть возможность проебаться и никто даже вопросов не задаст почему так долго.
            • Автор канала
              Автор канала
              да. мы не оцениваем задачи. мы работаем на доверии. мы доверяем что человек честно работает 8 часов. у нас нет планов, kpi и т.п. и штрафов нет.
              • Длинный Огнетушитель
                Длинный Огнетушитель
                Да не в штрафах и КПИ дело. Это, блин, здравый рассудок. Задачи нужно планировать и все. Чтобы их планировать, надо уметь расценивать.
                • Автор канала
                  Автор канала
                  у нас нет оценщика. мы собрались наметили путь и двигаемся. я доверяю команде.
                  • Длинный Огнетушитель
                    Длинный Огнетушитель
                    А в команде кто? Они программисты или погулять вышли? Как понимать вообще, что они не умеют задачи оценивать? Нафиг не нужны такие специалисты, которые не умеют оценивать свою работу. Если не умеют - это не специалисты.
                  • Длинный Огнетушитель
                    Длинный Огнетушитель
                    Макс, как будете относиться к тому что вам так дом будут строить?
                    • Длинный Огнетушитель
                      Длинный Огнетушитель
                      Или приходит плиточник делать ванную и говорит: "у меня бригадир не умеет оценивать работу, а мне оно и не надо. Есть цель положить вам плитку и заменить унитаз с ванной. Хуй знает, сколько буду делать. Пока в ведро ходите."
                    • Автор канала
                      Автор канала
                      иван я устаю с вами спорить. вы меня не понимаете. я был наемным сотрудникам, щас я вкладываю свои личные деньги. вы демагог, хоть и умный. а я практик. вы не делали бизнес, а я делаю. больше спорить не буду с вами, хотя любое мнение уважаю
                      • Длинный Огнетушитель
                        Длинный Огнетушитель
                        Так что с примером плиточника? Это ок? Вы ведь точно так же поступаете.
                        • Автор канала
                          Автор канала
                          вы 100% правы. 1000%. нет, даже 100000000% . Только еще раз последний - у нас НЕ сделка. Я покупаю 8 часов честного труда.
                      • Длинный Огнетушитель
                        Длинный Огнетушитель
                        Макс, вы тратите деньги впустую. Я тут выступаю в роли узурпатора-капиталиста и предлагаю работу оценивать и считать. Вы про какие-то дурацкие никому не нужные жопочасы вещаете.
                        • Автор канала
                          Автор канала
                          может быть Иван. Но я даю рабочие места таким как вы (я не лично имею ввиду). понимаете? Вы пытаетесь научить меня тому, что НЕ УМЕЕТЕ делать, а просто демагогию разводите.
                          • Длинный Огнетушитель
                            Длинный Огнетушитель
                            Елы-палы. Я на работе и занимаюсь тем, что назначаю работу программистам)))
                            • Автор канала
                              Автор канала
                              да какая разница. пока вы не начнете рисковать своими личными деньгами - это вообще похую чем вы занимаетесь. Вы меня не впечатлили вообще :) Вы демагог, но умный. Возьмите да наймите людей, поставьте им задачи, оплатите из своего кармана заоплату и потом приходите в чат учить.
                              • Длинный Огнетушитель
                                Длинный Огнетушитель
                                Макс, так вы и продолжаете рисковать) я 2 руками за восьмичасовой рабочий день. Это правильно и порядочно. Но только тогда, когда и задачи правильно подобраны и распределены.
                                • Автор канала
                                  Автор канала
                                  я рискую постоянно. и стараюсь задачи обсуждать с командой и т.п. Риск ежедневный в бизнесе. Вы тоже кстати рискуете Иван, больше чем я к слову. Вы просто еще не поняли это. Вообще не шучу...
                                  • Длинный Огнетушитель
                                    Длинный Огнетушитель
                                    Макс, я вообще-то уже несколько раз писал что все мы в одной лодке и всем тяжко сейчас и все рискуют. Нет радужных перспектив на горизонте)
                                    • Автор канала
                                      Автор канала
                                      а вот вы тут не правы. у нас две лодки. на одной вы гребете, а на другой я гребу тоже + рулю. и это, поверьте, очень большая разница.
                                      • Длинный Огнетушитель
                                        Длинный Огнетушитель
                                        Вы просто невероятный мастер обесценивания чужого труда)
                              • Длинный Огнетушитель
                                Длинный Огнетушитель
                                Макс, даже в этом случае вы скажите, а у нас свой путь и вам плевать будет) ну серьезно)
              • Чесночный Минотавр
                Чесночный Минотавр
                Макс, вы меня не поняли, я не за то, чтобы наемный сотрудник занимался своими делами на основной работе. Но вы считаете, что имеете право воспользоваться рынком и нанять специалиста за дёшево, не даете право специалисту воспользоваться квалификацией и исполнить ваш контракт и заняться своими делами в свободное от работы время.
                • Автор канала
                  Автор канала
                  нет. я считаю что если мы договорились, то люди честно работают 8 часов полно на нас. делая честно задачи. 8 часов. и если он сделал задачи быстрее, то он берет еще задачи, т.к. мы договорились на 8 часов, а не на сделку.
                  • Чесночный Минотавр
                    Чесночный Минотавр
                    Речь шла о подработках после основной работы
                    • Автор канала
                      Автор канала
                      без проблем. сколько угодно. я покупаю 8 часов.
          • Озёрный Овен
            Озёрный Овен
            у нас общий борд на команду, и все задачи накиданы там, тех борд попроектно отдельно, для остальных индивидуальные борды, тоже никаких не ставим там планов, кроме срочности задач и приоритета, но в конце дня/недели/месяца точно видно что сделано и кем
    • Кофейный Кузнец
      Кофейный Кузнец
      Меня всегда умиляют такие сравнения, что человек героически там за 2 дня делает месячный план, а жадные и глупые компании не понимают. Если поразбираться в вопросе, то выясниться что это план и был составлен с участием таких разрабов, которые сознательно завысили трудоемкость и продали это менеджеру воспользовавшись доверием