В этом есть логика. По закону рынка чем востребованней кандидат, тем лучшие условия он может для себя выбирать.
P.S. Это я не про себя, я-то как раз тестовые люблю делать, но только те, которые мне интересны :) Неинтересные не делаю )))
Толпящийся Торт
Если спец, тестовое сделает за час, максимум. А если уйдет день, то до спеца далеко :) как по мне тестовое как раз таки нужно, чтобы отделить балаболов от реальных спецов. А те, кто не понимают, ну значит ищут тех, кто примет без тестового :)
Неоновый Певец
Если на час, то там поди какая-то тривиальная скукотища, я не буду делать
Лохматый Осьминог
Они же по идее рассказывают о бессмысленности и бесперспективности вайбкодингов, лоукодов, ноукодов и всего AI
Добрый Павлин
стоит один раз сравнить nocode билд с самописным и начинаешь понимать, почему они правы
Лохматый Осьминог
стоит один раз задуматься, что успешный продукт — это не красивый код, а бизнес-система и понимаешь, что часто качество кода вообще ни на что не влияет.
Хорошо продаваемый продукт может быть на чем угодно
Ошарашенный Дворник
Со старта до какого-то уровня развития продукта - да, именно так. Но все же с определённого момента издержки на модификации и развитие начинают очень быстро расти.
Лохматый Осьминог
Но вопрос что дешевле: итерировать на дешевых методах и потом финальную написать кодом с нуля или все итерации делать дорогим кодом.
Мы как-то со знакомыми считали, оказалось, что первый подход сильно дешевле получается. В разы
Ошарашенный Дворник
Не считал, но думаю что в 90% ситуаций все именно так и есть
Добрый Павлин
Тупой Заяц
Согласен с автором, вроде не бедный
Заляпанный Сухарь
Если ты занят, зачем тебе вообще вакансии смотреть? Тестовые не дают если хотят захантить конкретного человека, но это уже другая история
Полосатый Мыслитель
Если деньги = ум, то казино - университет
Толпящийся Торт
Там прикол в том, что умный чел найдет варианты как не быть нищым. А вот информированный, начитанный, скорее всего не всегда . Есть большая разница между тем, чтобы знать и между знать как знание применять. Короче рекурсивно, но понятно, надеюсь :)
Полосатый Мыслитель
А с чего вообще пошло, что чел нищий? 😁
А если в целом вернуться к пословице, то Ум создаёт продукт. Предприниматель его монетизирует. Это разные роли.
Океанический Гоблин
Для того, чтобы быть не нищим, нужно много талантов кроме ума: хитрожопость, коммуникативность... В уравнении для получения денег на ум приходятся не такие уж большие весовые коэффициенты.
Толпящийся Торт
Видимо под умом мы имеем введу разные понятия. К примеру для меня чел, который в собесе сказал то, что хочет услышать компания, а не то, что хотел, это довольно умный чел. Хоть и хитрожопый) То есть, я не касаюсь этических норм, ум это способность дойти до цели, оперируя имеющимися данными :)
Полосатый Мыслитель
Тут уже философией попахивает 😁
Представим, что есть сейф с кодовым замком. Задача - открыть. Рядом записка с зашифрованным кодом, который возможно разгадать имея определенный уровень интеллекта, и кувалда. Один дойдет до цели расшифровав код с листа за минуту, другой с помощью кувалды за час. Где тут больше интеллекта? Оба дошли до цели.
Толпящийся Торт
Тут интеллект в том, чтобы оценить какой из вариантов оптимальнее, и воспользоваться им. Если код реально взломать за час, то стоит заняться взломом) а если нет, против лома нет приема 😁 а вообще, пример не правильный :) да и тема, реально философская, где нету четких истин, есть только мнения ;)
Полосатый Мыслитель
Ок, принято 🙂
Толпящийся Торт
Если хочется именно в философию, я не против) просто туд флудить не хочется. А так я открыт к диалогу 😀
Полосатый Мыслитель
Согласен, тут лучше собрать мнения по разные стороны баррикад 👍🏻
Океанический Гоблин
Тут задача не достать, а не попасться
Застенчивый Хлеб
Очевидно у постановщика задачи. =)
Океанический Гоблин
Этому со школы учат - сказать то, что хочет услышать препод, а не то, как сам считаешь
Толпящийся Торт
Учат "что надо делать". А вот "как это что делать" не учат ;)
Толпящийся Торт
Вот в школе говорят, будьте ребята сообразительными, смелыми :) а как таким быть, ну, вы это сами догадаетесь, мы если что похвалим, если заметим признаки 🤣
Океанический Гоблин
Не так они говорят. Вспоминаем анекдоты про Вовочку и Машеньку. 😊
Дымящийся Гусь
Как правило даже если тестовые делают только люди без опыта, зачастую они показывают лучше результат чем опытные спецы, по крайней мере так у меня в стройке.
Взбаламученный Сварщик
Наверное, потому что новичкам, как правило, дают тесты общие по рынку. А спец с опытом, он уже узкоспециализирован в одной конкретной области. Это если спец качает скилы в своей области, если нет - то и с тестами в узком профиле может не все хорошо.
Полосатый Мыслитель
если на рынке труда большая конкуренция, тестовое задание - отличный способ добавить себе бонусов при рассмотрении твоей кандидатуры
Шерстяной Плов
Это надо увековечить 😁
Лучше просто не скажешь!
Если ты такой умный, чего такой бедный :)
Толпящийся Торт
Хотя справедливости ради, я устраивался без тестового. Просто созвон, далее собес и вуаля, сижу прогаю 😁
Древний Кубик
Абсолютно верно, только немного неверно изложено. У специалиста много работы => специалисту не нужна работа => он не ищет работу => тестовое делать не будет.
Богатый Феникс
Не хотят делать тестовое когда работу и так можно найти, иначе молча бы делали.
От возможностей легко найти работу зависит
Песчаный Инженер
О бедности рассуждать, предлагая зарплату 60 к в Питере это смех..
Длинный Огнетушитель
Вот автор всегда не указыват контекст своей зарплаты)
Шустрый Десерт
Чем же так занят серьезный специалист, если ищет работу? Какие задачи попутно решает, что не может её искать в полную силу и делать тестовые?
Пыльный Циклон
Это во до первого успешного судебного прецедента в ваш адрес так говорите, когда тестовое задание признаётся поручением и основанием начала трудовых отношений. )
Кованый Волшебник
Личный опыт как нанимателя: Если прям обобщать, по поводу тестовых, то:
для джун разработчиков это нормально давать тестовые (по нашему опыту при найме джунов, примерно 50/50 кому давали тестовое).
Для синьоров другая ситуация - тестовое не нужно, так как это уже сформированный профи и на интервью вопросами в глубь можно выявить на сколько он подходит компании и соответствует заявленному уровню.
Джунов тоже пробуем в глубь копнуть, но вот как раз кто не «копается» даем тестовое.
Но чтобы время не тратить думаю тестовое сходу тоже имеет смысл.
Другой вопрос да, знаю случаи когда работодатели обмынывют и реальные задачи дают, но тут отдельная тема для обсуждения
Речной Посол
Это правда, когда по знакомству устраиваешься и про тебя и так уже знают. В ином случае, нахер такой сильный специалист нужен, если он не делает тестовое, а другие делают. У него на лбу написано, чтоли, что он профи.
Раздражительный Барс
там же речь не про умного а про толкового. 😂 тестовое в компанию за $600, сеньор точно делать не станет.. толковый прям 100%.
смотри, чтоб было понятно!
банально на живом примере. сидим мы в закрытых сообществах, вход туда не простой, там все толковые +/-. есть джуны и СТО.. не суть. почти все Open Source. стабильно 3 раза в неделю предлагают вакансии от $4000. сообщества все строго тематические, чаще по Open Source проектам. просто заплатить бабок и зайти не прокатит.
НО! есть и платные, $500 в месяц (меня там нет, жалко бабок..), там сидят именно крутые дяди и тети, ставка час у них от $50+ на руки. они рассматривают только вакансии с $6000+. и да, попасть на них не просто.. там нет постов про умных, про глупых, про всякую дичь.. там все четко и поделу.
скажи те мне как такие челики подукт делать тестовое с зп в $600? Open Source если че не бесплатно работают люди, если кто не знал! платят там очень даже хорошо.
это я к тому о ком конкретно речь тут? о профи которые тащат Open Source проекты топовые? например у чела который один из контрибьютеров Node.js, час стоит $500 чтоб он с вами поговорил, посоветовал чего.
если речь про нишевых разработчиков, то да, там тестовые не делать глупо..
если вы работаете в крупной компании, вам стабильно раз в месяц будут предлагать подработки за хорошие деньги. какие нафиг тестовые?..😁
я не против тестовых! я про уровни, они разные!!! разработчик с Google, не станет делать тестовое в вашу компанию, при всем уважении факт! так же факт, что чем меньше компания, тем больше она уровень "Бог".. без обил, на опыте, 30 лет с лишним, говорю..😁
Раздражительный Барс
на зп $6000-$8000, да, делам часто тестовые. не думаю что тут речь про такие ставки..😁 там вообще все сложно.. но и деньги соответственно другие..
Комментарии (43)
P.S. Это я не про себя, я-то как раз тестовые люблю делать, но только те, которые мне интересны :) Неинтересные не делаю )))
Хорошо продаваемый продукт может быть на чем угодно
Мы как-то со знакомыми считали, оказалось, что первый подход сильно дешевле получается. В разы
А если в целом вернуться к пословице, то Ум создаёт продукт. Предприниматель его монетизирует. Это разные роли.
Представим, что есть сейф с кодовым замком. Задача - открыть. Рядом записка с зашифрованным кодом, который возможно разгадать имея определенный уровень интеллекта, и кувалда. Один дойдет до цели расшифровав код с листа за минуту, другой с помощью кувалды за час. Где тут больше интеллекта? Оба дошли до цели.
Лучше просто не скажешь!
От возможностей легко найти работу зависит
для джун разработчиков это нормально давать тестовые (по нашему опыту при найме джунов, примерно 50/50 кому давали тестовое).
Для синьоров другая ситуация - тестовое не нужно, так как это уже сформированный профи и на интервью вопросами в глубь можно выявить на сколько он подходит компании и соответствует заявленному уровню.
Джунов тоже пробуем в глубь копнуть, но вот как раз кто не «копается» даем тестовое.
Но чтобы время не тратить думаю тестовое сходу тоже имеет смысл.
Другой вопрос да, знаю случаи когда работодатели обмынывют и реальные задачи дают, но тут отдельная тема для обсуждения
смотри, чтоб было понятно!
банально на живом примере. сидим мы в закрытых сообществах, вход туда не простой, там все толковые +/-. есть джуны и СТО.. не суть. почти все Open Source. стабильно 3 раза в неделю предлагают вакансии от $4000. сообщества все строго тематические, чаще по Open Source проектам. просто заплатить бабок и зайти не прокатит.
НО! есть и платные, $500 в месяц (меня там нет, жалко бабок..), там сидят именно крутые дяди и тети, ставка час у них от $50+ на руки. они рассматривают только вакансии с $6000+. и да, попасть на них не просто.. там нет постов про умных, про глупых, про всякую дичь.. там все четко и поделу.
скажи те мне как такие челики подукт делать тестовое с зп в $600? Open Source если че не бесплатно работают люди, если кто не знал! платят там очень даже хорошо.
это я к тому о ком конкретно речь тут? о профи которые тащат Open Source проекты топовые? например у чела который один из контрибьютеров Node.js, час стоит $500 чтоб он с вами поговорил, посоветовал чего.
если речь про нишевых разработчиков, то да, там тестовые не делать глупо..
если вы работаете в крупной компании, вам стабильно раз в месяц будут предлагать подработки за хорошие деньги. какие нафиг тестовые?..😁
я не против тестовых! я про уровни, они разные!!! разработчик с Google, не станет делать тестовое в вашу компанию, при всем уважении факт! так же факт, что чем меньше компания, тем больше она уровень "Бог".. без обил, на опыте, 30 лет с лишним, говорю..😁