Что думаете? Ну я слышал с этим есть проблемы, да. Наши программисты используют Gemini Pro (Мы подписки купили за счет фирмы, ссылку давал не раз) и подтверждают мне за чаем - глючит :) на сложных вещах.
Русский ИТ бизнес
2 585
👍 16
117
Комментарии (117)
Милый Медик
В чем проблема думать о безопасности заранее, тем более, если ты кодер? ИИ прекрасно это пропишет, если ему сказать об этом. Также не понимаю в чем проблема код ревью и ведение репозитория, который тоже ИИ считает на изи, без постоянных пережёвываний контекста буквами и промтами в стиле "сделай красиво". Для таких задач вообще лучше юзать xml структуру промта, которая читается и работает в разы эффективнее слов, особенно на больших проектах
Дождливый Бард
не пропишет это смешение контектов фундаментально провальная задача для ии
Милый Медик
Написание ИИ кода ничем не отличается от написание вручную, если не думать, то любой код будет говнокодом. Благо, что ИИ хотя бы комменты оставляет, а не как люди, после которых код как санскрит ощущается.
Дождливый Бард
написать код для ии не проблема
написать бизнес логику для ии непроблема
написать принципы безопасности и защиты инфы для ии не проблема
написать гибкую структру для ии не проблема
для ии фундаментально проблема написать код в гибкой структуре с учётом требований безопасности который будет выполнять бизнес цели - потому что это смешение четырёх разных контекстов при этом в 2х из них используется схожая терминология
Милый Медик
Так это одно и то же, что на одного человека навалить все то же, косяки неизбежны всегда, тут больше вопрос в контроле, чтобы их минимизировать, ну и выгода для бизнеса.
Воздушный Агент
Сколько сэкономили для бизнеса?
Милый Медик
Миллиона 4 железно, остальное даже посчитать тяжело
Воздушный Агент
Как считали?
Милый Медик
Сравнение выполнения тех же задач у подрядчиков
Воздушный Агент
То есть собственное время и цену компании подрядчика?
Милый Медик
Ну да, с привязкой к деньгам за это время
Воздушный Агент
Ну самому всегда дешевле)
Милый Медик
Ну если взять штатного работника с н-зп и подрядчика, то явно видна прибыль, когда штатный на окладе делает это в разы или десятки раз быстрее, так ещё и дешевле, что само собой подразумевается и по экономии времени.
Воздушный Агент
Так это всегда было дешевле - когда нет компетенции внутри у штатных, снаружи - всегда было дороже
Воздушный Агент
Максу его программисты врут, они уже давно изображают деятельность, а нейронка сама всё делает - они только чай с Максом по-настоящему пьют)
Добрый Павлин
да нет проблем, только охреневаешь когда он в обход главных правил шпарит. Редко но бывает и это у опуса, что с остальными даже думать не охота
Милый Медик
Такое часто бывает из-за промта без семантики. Простыми словами написанный. Проще переводить тот же промт в xml, который будет в формате структурированного ТЗ. Цель, стек, ограничения, требования, тесты — базовый набор.
Воздушный Агент
Сравнивали скорость с нейронкой и без?)
Дождливый Бард
уточню скорость реализации проекта в целом)))
Добрый Павлин
ну ты мне еще за промты расскажи🤣
в XML писал еще до хайпа ИИшного у опуса сейчас еще и скилы есть. Однако это не дает 100% гарантию идеального кода с первого выстрела
Милый Медик
Мне кажется, что идеального кода не существует, что-то где-то как-то всегда сломается.
Добрый Павлин
тут да, у меня большинство кода сейчас опус пишет, но моя вовлеченность в код никак не снизилась, а порой даже наоборот
Но скорость разработки конечно возросла в разы, как и прибыль с нее
Милый Медик
Да на самом деле самый большой бич ИИ, это то, что его низводят до массмаркет говна, которое само все сделает и напишет. Так не бывает нигде и никогда, если к делу относится наплевательски, то затык случится уже на уровне постановки тз
Воздушный Агент
Нет ощущения, что вместо кода теперь документацию пишишь?
Милый Медик
Есть конечно, это трансформация в архитектора кода. Тут как раз и проблема рынка, что джуны и ниже мидла+ никто не нужен. Нужно сейчас владеть бизнес мышлением, умением постановки задачи и контролем исполнения. Если не умеешь это делать, то ИИ заменяет легко
Воздушный Агент
Так все-таки стоимость на 20-40% уменьшилась или в разы?
Милый Медик
Смотря на какой задаче. У нас ИИ не только кодом ограничивается. Например, ИИ обработка и редактирование рендеров для маркетинга сейчас занимает 1-2 дня на все у штатного сотрудника. Когда подрядчик нам делал за 35-40к набор из 2-3 ракурсов, в течение 1-2 недель. На один проект уходило 300-400к и подготовка в районе 3-4 недель, без большого количества правок если. Сейчас штатный, и край одна рабочая неделя на всё.
Воздушный Агент
Если чисто по коду?
Милый Медик
Тяжело сказать, тут и сайт и скрипты для инженеров, и снабжение с аналитикой и аудитом, и свои мелкие приколы. Последнее что сэкономили, это месяц работы и 500к с подрядчика. Сделали задачу за 3 дня штатным.
Воздушный Агент
Жаль что нет точной информации, тк штатными всегда было дешевле - нужна была только компетенция
Милый Медик
Ну, грубыми мазками, в месяц миллиона 2-3 экономим, без учёта ускорения работы, с ней, думаю, миллионов 5-6
Воздушный Агент
Как я понял просто стало возможным и выгодным вам своими силами делать, а не подрядчиками - это немного другое всетаки
Милый Медик
Так а что не так? Без ИИ штатный сотрудник будет занят 1-2 месяца большой задачей, чтобы делать больше надо либо брать ещё штат, либо подрядчика. Теперь штатный за 1-2 месяца делает несколько больших задач, есть у него компетенция или нет, время он из ниоткуда не возьмёт
Воздушный Агент
Да много вопросов возникает) 1 или 2 месяца, на сколько большие задачи сравниваются, сколько времени уходит потом на поддержку и доработку и тд
И в конечном счёте какой по итогу процент прироста производительности
Пурпурный Бухгалтер
по недавнему опыту могу сказать так - оценивали фичу с командой (3 api 1 ui), оценили на 4 недели, начали делать сразу с ИИ по итогу 1й недели уже подошли к приемочному тестированию
Воздушный Агент
Всегда выгодно заложить больше, а потом если быстрее получилось сделать - то ты умничка)
Пурпурный Бухгалтер
это понятно, просто у нас в компании как раз пытаются оценить ценность вклада от ИИ, поэтому оцениваем мы как обычно, как если бы мы работали по классике, а потом смотрим какой будет разбег с результатом от использования ИИ
Воздушный Агент
Если без ии уже не работаете, то там эффекты разные могут быть на оценку, даже если вы раньше оценивали круто, то сейчас уже не факт
Воздушный Агент
Хотелось бы чего то более точного)
Пурпурный Бухгалтер
например?)
Воздушный Агент
Полноценного исследования и более точных цифр, а не мазками большими)
Робкий Киллер
И никогда не будет. Почему, потому что разные llm, разные программы управления контекстом, разные инструменты для ии, разный стиль и опыт промптинга, пайплайнов и т д
Кто-то экономит и пытается выжимать результат в сбер с помощью автодополнения, другие надеются на Gemini Pro, третьи не жалеют денег и шпарят на опусе 4.6, четвертые поняли, что за 200$ получают фактического 500$ по API, но уперлись в ограничения стека Electron и программа вылетает с ошибкой oom
Так что все сугубо индивидуально и у каждого грабли свои
Воздушный Агент
Можно заморочиться и сделать. Как сделать можно и у нейронки спросить)
Робкий Киллер
Как сделать так чтобы и Дадим и команда Макса платили за тариф ультра 200$ и юзали опус 4.6 для планирования и кодекс 5.3 для кодинга и мне платили за кураторство. Это невозможно
Добрый Павлин
зачем мне ты и кодекс?
У меня и так все хорошо, а 200 я лучше за опус заплачу
Воздушный Агент
Робкий Киллер
Сможете выдернуть текст и прикрепить файл можно в формате .md или .txt - я создам в перплексити пространство где разработчики или целые студии смогут давать вводные и получать примерный расчет
Потом докрутим до нормального пайплайна когда время будет
Воздушный Агент
Промт) - Как провести исследование на сколько добавляет производительности нейросеть в программирование?
Робкий Киллер
Опять же не получится согласованно. На этот промпт разные нейронки дадут разные варианты. Поэтому лучше иметь одинаковые вводные
Идея интересная. Сохранил под приложение
Можно вообще с фильтрами и условиями реализовать под разные вводные
Воздушный Агент
Собрать с разных и сделать из них одну)
Робкий Киллер
Пока сложно представить как это будет на практике. Может быть примерно так: разраб подключает свой репозиторий и ведет одну и туже разработку в двух ветках и независимо дебажит улучшает доводит до финала и продакшен собирает
Потом ИИ анализирует
Для команд можно подключить задачи и проекты из CRM и также проект реализовать в три каски без ИИ и в одну каску с ИИ
Но кто этим будет заморачиваться? Тем более в процессе разработки всплывает куча нюансов
Проще просто сделать конструктор вводных в стиле квиза и получать примерный расчет и добавить опции для обратной связи чтобы пользователи могли голосовать и подсказывать
На фоне, интеллект собирает общий бэклог и прогеры докручивают платформу
Может быть этим заинтересуется спецслужбы и QA тестировщики и тоже предложат улучшения
В итоге может получится целый хаб, который сможет примерно рассчитывать бюджет на команду или токены
Воздушный Агент
Будут делать те кто деньги на это ставит
Длинный Огнетушитель
Когда сайт Макса посмотреть можно будет? Ща вот телегу закроют и как мне узнать о релизе?
Автор канала
какой ?
Длинный Огнетушитель
Так вам Алексиос делает сайт уже несколько месяцев.
Робкий Киллер
Сайт ещё не начинал )
Делаю код для кода, который создает новый код
И уже он создаст сайт Макса )
Автор канала
да? :) а я и не знаю.... а что за сайт?
Длинный Огнетушитель
Да и я хуй знает) просто он делает)
Длинный Огнетушитель
К слову, ещё cms для вас какую-то делает, чтобы вы сайты свои на нее перевели) или не цмс. Я не очень понял)
Воздушный Агент
Ходят слухи, что это нейронка)
Длинный Огнетушитель
Ходят, да
Робкий Киллер
Пора уже привыкать к реалиям и тем более вы ничем ни рискуете кроме затрат на токены
Воздушный Агент
Ну деньгами рискуем и ментальным здоровьем)
Робкий Киллер
И где же с вас взял денег или ментально ослабил? Наоборот же - прокачал вашу идею )
Воздушный Агент
Снижение когнитивной нагрузки = ослабление мышления
Ослабление критического мышления
Снижение толерантности к усилию
Эффект иллюзии знания
Потеря навыка формулировать мысли
И главное, если делать все что ты пишишь - можно очень много денег потерять)
Робкий Киллер
Это делается за вечер - сделаю сам и раздам )
Робкий Киллер
Если бы вы мне скинули текст этого пайплайна то уже сейчас в чате был бы прототип приложения в перплексити с умным разбором проектов
Но время ушло. Мне было нечего делать пока трудился агент сейчас я пока занят
Но вашу идею понял и взял в задачи для общего блага сделаю
Воздушный Агент
Не позволю нейронке заставить меня работать вместо неë)
Робкий Киллер
Смотря что
Насчет глюков в программировании фронтенда - я проблему решил можно смело доверять младшим моделям ии они без косяков запилят react или html приложение
Закрыто уже работают
Сейчас делаю 5 конвейеров и дальше больше
Воздушный Агент
В чем измеряем результат?)
Маслянистый Посол
если не секрет какие модельки? я специализированную только под rust видел
Робкий Киллер
Модельки обычные сейчас пока обкатываю Cursor 1.5 и gpt-oss-120b
Там фишка не в моделях а в самой фактуре специальный язык разметки и линтеры с подсказками, валидаторы и сверка сущностей в итоге даже слабая llm сама себя обучает в процессе создания приложения
Маслянистый Посол
обучает или rag набивает? обучать вроде жирно выйдет по деньгам
Робкий Киллер
Просто подсказывает в терминале во время дебага и проверок линтера, а это попадает в контекст, который уже учитывается в следующих задачах, также ведется бэклог и результаты валидации за счет скриптов
В итоге, llm получает полную информацию о проекте и его правилах
Робкий Киллер
Такой, что весь актив телеги будет с Автором!
Робкий Киллер
Набьете в любом поисковике Макс Кульгин или у Алисы спросите
Воздушный Агент
Кто-то вот себя оценивает сегодня он богоподобен, а завтра ничтожество) но по факту это может очень сильно отличаться от реальности)
Песчаный Инженер
Сколько я встречал людей, которые думали, что умело это делают и даже других заставляли в это верить, даже больших начальников, но в реальности их мозг был главным врагом и вредителем и задача превращалась в какашку. Да что там, даже компании видел как прогорели из за таких умельцев и мыслителей
Танцующий Единорог
Ну не так, чтобы прям с нуля переписывать, но требует погружения в код, это да. Есть последнее время такие запросы. Про галлюцинации, то тут же как, если сервис уже работающий, значит с глюками справились на этапе генерации.
Лохматый Осьминог
Именно поэтому меня всегда смущал и продолжает напрягать именно этот момент поправок, дополнений и переделок к ПО, сделанному на ИИ. Ибо ещё на первых нейронках при обычном расчёте бизнес-плана я подметил, что с каждой итерацией в выдаче происходит дефрагментация - когда что-то добавляется, то также что-то теряется, а что-то - переиначивается.
Пурпурный Бухгалтер
дык это решается сейчас через md файлы, скилы и прочее, можно заранее прописать стандарты по безопасности, по архитектуре и тд по которым требуется выполнить задачу и ИИ будет это учитывать в своей работе
Лавандовый Ворон
Надо просто научится с ним работать, и глючить не будет.
Маслянистый Посол
прсото есть ощущение что дальше только в оптимизацию идти - вопрос не праздный )
Свистящий Мармелад
Это еще аналитику Gemini мало кто проверял. Там тоже открытий чудных целый мир.
Бумажный Воин
Как и любой инструмент - зависит от того, кто и как его использует. У меня опыт программирования 25 лет и никаких проблем с генерацией кода ИИ у меня нет. Как и с написанием без ИИ. Это просто удобный генератор (плюс неплохой анализатор) кода вместо тупых программных.
Что и как генерировать определяешь ты.
Объёмный Ремесленник
Gemini не для кодинга. Возьмите codex 5.3 и будете пить чай всей фирмой, пока он работает.
Речной Посол
мой эталон пока claude sonnet 4.5-4.6, неучто они codex так подразогнали что теперь с ним есть смысл работать?
Воздушный Агент
И всё это лежит пылиться или кто-то уже купил?)
Робкий Киллер
О деньгах думают барыги, о людях думают инженеры )
Воздушный Агент
Плохая нейронка - ты не прошла наши тесты. Извини, но мы тебя отключаем тк ты несёшь только убытки)
Робкий Киллер
Я ж то и говорю:)) спасибо Максу что не прогнал и надеюсь не подаст в суд за использование авторских прав без разрешения
Автор канала
я подаю в суд на должнников :) только
Океанический Гоблин
Должники-юрлица, которые проиграли суд, что им будет, если они не возвращают денег. Руководству запрещают выезд за границу, запрет на управление транспортом?
Невидимый Гриб
Им будет очень стыдно, когда приставяться перед Богом. Завтра не отдадут, после завтра приставляться.
Невидимый Гриб
А о том, что у людей есть деньги думают барыги-инженеры
Воздушный Агент
А просто барыги говорят, что инженеру нельзя быть барыгой)
Робкий Киллер
На самом деле я имел ввиду что при создании продукта не надо думать о деньгах так как это сбивает с толку
Робкий Киллер
Наглядный пример самый успешный и быстрый стартап - Cursor, который сделали гениальный продукт и единственное в мире управление точное контекстом
Но думали о деньгах
В итоге, в целях ускорения и экономии выбрали Electron вместо Tauri, который уперся в ограничения по стеку. При нагруженной работе ии агента - приложение вылетает как на Win, так и на Mac не смотря на мощности, то есть на форумах пользователи жалуются, что даже 120гб оперативки не решает
Это именно ограничения Electron
Да пофиксят, но в серьез задумаются о расширении фич
Воздушный Агент
А проблема то в чем?
Робкий Киллер
Проблема в том что они уперлись в ограничения из-за того что не послушали инженеров и слепили из того что было и то что получилось то и полюбили
Теперь конкурент поймет их подход к управлению контекстом и за счет чего им удается экономить на токенах и усиливать маржинальность
И реализует на Tauri или чистом Rust
Cursor уйдет в небытие и все про него забудут
Воздушный Агент
То есть если бы они больше потратили на старте, то не умерли - такой вывод?)
Робкий Киллер
Не факт, что Tauri обошелся бы гораздо больше по деньгам, чем Electron. Это такой же фреймворк, но именно ажиотаж «быстрей быстрей» дал им навар и славу в моменте, но не в долгую
Надеюсь, они уже пилят свою собственную версию IDE
Сейчас, из-за ограничений Electron им либо отказываться от фич, таких как встроенный маркетплейс MCP и других, либо писать с нуля на rust или других, но точно не в экосистеме VSCode на базе электрон
Вот подробный анализ ошибки, из-за которой вылетает окно ии агента
Воздушный Агент
Не факт что меньше или хотя бы столько же)
Робкий Киллер
Зато теперь уперлись в потолок и, либо отказыватся от новых фич, либо все переписывать с нуля
Деньги инвесторов считай в трубу пролетели как фанера на парижем
А конкурентам, - пространство для новых фич и переманивания пользователей
Кто сегодня юзает когда-то отличные редакторы: Brackets и Sublime Text? Так и курсор уйдет в прошлое, если не сможет идти в ногу с требованиями рынка и новыми фичами для ИИ…
Вот и сэкономили на старте. Выбрали Electron, вместо Tauri
Вот четко объясняется почему именно Electron в рамках VSCode как на Виндовс так и на Мак
Воздушный Агент
Не увидел там надписи - виноват electron
Робкий Киллер
Наверное и электрон будет работать но таури лучше оптимизирован и меньше жрет ресурсов - факт
Воздушный Агент
Пользователи пишут перешли на стабильную версию и всё ок
Робкий Киллер
Как они перешли на версию 2.6, если последняя 2.5? К слову, я тоже сегодня обновился прямо из IDE и не смотрел цифру, наверное тоже будет 2.6
Проблема осталась - тот скриншот выше сделан после обновления. Вылетает программа с ПН за это время было два обновления
Так что это архитектурная проблема, которая отвечает на вопрос - нужны ли в команде инженеры
Воздушный Агент
Воздушный Агент
Были не вайбкодерами, а рынок заставил)
Аметистовый Колдун
Свой товар не употребляют., знают последствия
Кожаный Карьерист
совсем недавно все писали какой крутой продукт, не прошло и года уже поминки 😅
Робкий Киллер
Никаких поминок! Курсор как и PHP живее всех живых. Это тот продукт за который не жаль отстегнуть 200$ и он не только вернет тебе 200, еще и накинет 100. В итоге, ты потратишь 500$ за премиум модели + лимиты за собственный llm composer 1.5
А что касается ошибки oom и вылета программы, то это случается только в очень больших планах когда чек лист 5+ задач
Но и здесь, разработчики не оставили юзера предоставив браузерную версию агентов где ии агент трудится на фоне выполняя огромный чеклист
Так что всем кто устал от глюков ии рекомендую попробовать курсор пока не запретили в России
Длинный Огнетушитель
Сколько zed пилили?) так просто взять и редактор кода написать)
Робкий Киллер
Ну так и я о чем. Вы хотите, чтобы я за вечер единственный в мире конструктор приложений запилил… это долгая и утомительная работа не для слабаков
Комментарии (117)
написать бизнес логику для ии непроблема
написать принципы безопасности и защиты инфы для ии не проблема
написать гибкую структру для ии не проблема
для ии фундаментально проблема написать код в гибкой структуре с учётом требований безопасности который будет выполнять бизнес цели - потому что это смешение четырёх разных контекстов при этом в 2х из них используется схожая терминология
в XML писал еще до хайпа ИИшного у опуса сейчас еще и скилы есть. Однако это не дает 100% гарантию идеального кода с первого выстрела
Но скорость разработки конечно возросла в разы, как и прибыль с нее
И в конечном счёте какой по итогу процент прироста производительности
Кто-то экономит и пытается выжимать результат в сбер с помощью автодополнения, другие надеются на Gemini Pro, третьи не жалеют денег и шпарят на опусе 4.6, четвертые поняли, что за 200$ получают фактического 500$ по API, но уперлись в ограничения стека Electron и программа вылетает с ошибкой oom
Так что все сугубо индивидуально и у каждого грабли свои
У меня и так все хорошо, а 200 я лучше за опус заплачу
Потом докрутим до нормального пайплайна когда время будет
Идея интересная. Сохранил под приложение
Можно вообще с фильтрами и условиями реализовать под разные вводные
Потом ИИ анализирует
Для команд можно подключить задачи и проекты из CRM и также проект реализовать в три каски без ИИ и в одну каску с ИИ
Но кто этим будет заморачиваться? Тем более в процессе разработки всплывает куча нюансов
Проще просто сделать конструктор вводных в стиле квиза и получать примерный расчет и добавить опции для обратной связи чтобы пользователи могли голосовать и подсказывать
На фоне, интеллект собирает общий бэклог и прогеры докручивают платформу
Может быть этим заинтересуется спецслужбы и QA тестировщики и тоже предложат улучшения
В итоге может получится целый хаб, который сможет примерно рассчитывать бюджет на команду или токены
Делаю код для кода, который создает новый код
И уже он создаст сайт Макса )
Ослабление критического мышления
Снижение толерантности к усилию
Эффект иллюзии знания
Потеря навыка формулировать мысли
И главное, если делать все что ты пишишь - можно очень много денег потерять)
Но время ушло. Мне было нечего делать пока трудился агент сейчас я пока занят
Но вашу идею понял и взял в задачи для общего блага сделаю
Насчет глюков в программировании фронтенда - я проблему решил можно смело доверять младшим моделям ии они без косяков запилят react или html приложение
Закрыто уже работают
Сейчас делаю 5 конвейеров и дальше больше
Там фишка не в моделях а в самой фактуре специальный язык разметки и линтеры с подсказками, валидаторы и сверка сущностей в итоге даже слабая llm сама себя обучает в процессе создания приложения
В итоге, llm получает полную информацию о проекте и его правилах
Что и как генерировать определяешь ты.
Но думали о деньгах
В итоге, в целях ускорения и экономии выбрали Electron вместо Tauri, который уперся в ограничения по стеку. При нагруженной работе ии агента - приложение вылетает как на Win, так и на Mac не смотря на мощности, то есть на форумах пользователи жалуются, что даже 120гб оперативки не решает
Это именно ограничения Electron
Да пофиксят, но в серьез задумаются о расширении фич
Теперь конкурент поймет их подход к управлению контекстом и за счет чего им удается экономить на токенах и усиливать маржинальность
И реализует на Tauri или чистом Rust
Cursor уйдет в небытие и все про него забудут
Надеюсь, они уже пилят свою собственную версию IDE
Сейчас, из-за ограничений Electron им либо отказываться от фич, таких как встроенный маркетплейс MCP и других, либо писать с нуля на rust или других, но точно не в экосистеме VSCode на базе электрон
https://www.perplexity.ai/search/406eb9e7-cb89-40b4-a451-78ce9cc1c374#0
Вот подробный анализ ошибки, из-за которой вылетает окно ии агента
Деньги инвесторов считай в трубу пролетели как фанера на парижем
А конкурентам, - пространство для новых фич и переманивания пользователей
Кто сегодня юзает когда-то отличные редакторы: Brackets и Sublime Text? Так и курсор уйдет в прошлое, если не сможет идти в ногу с требованиями рынка и новыми фичами для ИИ…
Вот и сэкономили на старте. Выбрали Electron, вместо Tauri
https://www.perplexity.ai/search/406eb9e7-cb89-40b4-a451-78ce9cc1c374#0
Вот четко объясняется почему именно Electron в рамках VSCode как на Виндовс так и на Мак
Проблема осталась - тот скриншот выше сделан после обновления. Вылетает программа с ПН за это время было два обновления
Так что это архитектурная проблема, которая отвечает на вопрос - нужны ли в команде инженеры
А что касается ошибки oom и вылета программы, то это случается только в очень больших планах когда чек лист 5+ задач
Но и здесь, разработчики не оставили юзера предоставив браузерную версию агентов где ии агент трудится на фоне выполняя огромный чеклист
Так что всем кто устал от глюков ии рекомендую попробовать курсор пока не запретили в России