Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
По поводу того, что спец может работать на 3х работах (тихонько) и типа это вполне себе норм, если "он решает же задачи, че за вопросы?"

Смотрите.

1. Человек НЕ может работать эффективно более 7-8 часов в день. Обычно даже около 6-7 это максимум.

2. Вы берете спеца, знаете что он могуч, берете его на full time. Так договорились. Пожали руки.

3. Вы ставите задачи, спец решает, скажем 2-3 в день (берет с доски Trello).

4. Вы верите спецу, что задачи сложные и его темп вполне себе нормальный. Все на доверии...

5. Потом вы узнаете, что спец пiздит вам и работает еще на 2х работах.

6. Вы держите в уме наши физиологические возможности и понимаете, что человек мог бы делать 4-5 задач, а не 2-3 если бы не врал вам и работал full time как нанимали и договаривались.

7. Вы осознаете, что вас н*ебали и увольняете. Все.

И где здесь есть возможности оправдать? :) Их нет. Точка зрения моя, ее придерживаюсь и не навязываю.

Комментарии (111)

  • wtrixt
    Это как сцена из во все тяжкие, когда он понял что осколка тарелки не хватает и ему пришлось убить мудака
    • rusrich1
      Спойлер, однако)
  • Edwardo86
    В данном примере однозначно! Нафиг надо такое обеим сторонам
  • GalinaUG1
    может он по выходным работает на ипотеку
  • soldatov_alexander
    А может просто если есть какие условия работодателя договориться на берегу?
  • Edwardo86
    на берегу -такое обсудить это совсем другое дело
    • soldatov_alexander
      Могу сказать про меня. Во все свои контракты после ухода в найм, я вставляю пункты о своей работе как преподавателя. Это занимает около 10 часов в неделю. И еще никого не пугало.
      • Edwardo86
        на удалёнке вообще не проблема. выделяем ресурсо часы на работу одну и она оплачивается. Главное не обманывать и распределять.
  • Ifrolove
    В этом проблема. Вы сами не понимаете, как эти задачи делать и нет человека, который здраво может оценить. А еще есть проблема, что вы хуево собеседование провели и жулика не раскрыли. Вот и все. Я на 200 процентов уверен, что нельзя эффективно работать даже на 2 работах. И сам это не приветствую, если кто-то на двух работает. Но проблема во мне, как в руководителе, если я допускаю такую загруженность у челика.
    • yury_webscraping
      Нельзя конечно...

      Но если это узкая задача, в которой ты мега эффективен, по сравнению с другими, то можно быть эффективным.
      • Edwardo86
        Да! Но только давайте не пiздеть друг другу. Хитрожопость не красит!
        • yury_webscraping
          Ну бля, тогда человек уволиться и все. И вместо него вдруг окажется, нужно нанять 2-3х
          • Edwardo86
            Потому многие просто закрывают глаза на другие работы сотрудника. Просто пинают его чтоб он работал больше на него)))
            • yury_webscraping
              Вот ... Рабство.

              Цель не решить задачу, а чтобы больше работал.
              Если работы срочной нет, то можно помочь фура разгрузить или забор покрасить? 😭😭😭
              • Edwardo86
                Ага... время такое.... кто эксплуатирует тот и зарабатывает
    • rusrich1
      Не каждый руководитель может разбираться в тонкостях и специфике. Для этого лучших и нанимают, чтобы они решали сложные задачи.
      Руководитель доверяет сотруднику, который пришёл работать.
      Когда сотрудник начинает наебывать - это предательство.
      • Ifrolove
        Так я про это и говорю. Ясен перец, что Макс не может оценить. Но должны быть лиды, которые могут. Коллеги, которые тоже могут усомниться, почему так долго делать и так далее.
        • Edwardo86
          Всегда есть критерии оценки. Просчёты от других исполнителей.
          Без экспертизы начинать такое это просто творчество, а не дело.
          • Ifrolove
            Я про это изначально и говорил) Задачи необходимо правильно оценивать. А Макс мне начал говорить, что я денюшками своими не рисковал и не бизнесмен.
            • yury_webscraping
              Так бизнеса нет у тебя, не можешь свой УНП по памяти назвать, все, нет права голоса
            • Edwardo86
              Согласен.
              Задача это всегда установка сроков и конкретного результата. Мы не говорим про гениев, которые создадут тебе благо. Мы про линейные бизнес-процессы
  • Edwardo86
    Руководство тоже может жульничать, постепенно накидывать дел и не доплачивать.
  • Smi_Via
    Если его темп устраивает, то это скорее понятийная проблема. Но если можно нанять более эффективного спеца за те же деньги, то на каком колличестве работ работает менее эффективный уже не важно.
  • Edwardo86
    В посте просто про фул тайм идёт речь. тут уж извините!
  • Edwardo86
    Я тоже всегда честно говорил, что у меня 3 конторы, когда работал в найме на удалёнке. Когда в офисе сидел, честно говорил, что в субботу я работаю на других.
    Сейчас вообще с кем расстался уже давно, позванивают просят помочь.
    А всё потому, что был полезен, решал проблемы их и расстались без пиздежа друг на друга.
  • David_Tamoyan
    Эксплуататор!!!! 😁
    А может он работает во вторую смену на второй работе? Или до и после?
  • Edwardo86
    Если человек не справляется, то уже не имеет значения. работает он на 3 или на 1 дядю
  • Edwardo86
    Капитализм требует выжимать все соки из найма.
    Что тут сделаешь
  • allkindofshitdeveloper
    а должно ли еб@ть работодателя то, сколько подработок есть у работника? если задачи эффективно выполняются, мне кажется не имеет значения, чем человек занят в промежутках. хоть он в носу ковыряется, хоть чай пьет, хоть выполняет другие задачи для другого работодателя.

    окей, если есть четкий уговор типа "как только ты выполнил задачу ты обязан сообщить руководству и оно сразу же нагружает тебя новой задачей". но об этом речи не было

    кроме того формулировки типа "такому человеку в моем бизнесе не место (или как там было сформулировано в прошлом посте)" -это вообщ лютейшая хует@, ибо речь идет не о бизнес партнере, а о наемном работнике. а если он поставленные задачи выполняет эффективно - то пусть он хоть на х$ю вертит весь твой бизнес - свои задачи он выполняет.
  • denis_usoft
    Антона Назарова в студию! 😄
  • Edwardo86
    🧲Вопрос участникам чата!
    Вы оказались на неизвестной земле среди людей. Дата не имеет значения.
    Какой 1 вопрос надо задать людям, чтобы понять какой строй экономики, политики и чем живут люди. (где и когда ты оказался)?
    Ваши варианты ?
    • yury_webscraping
      Где здесь туалет?
  • hedint
    Допустим, у нас есть Ваня, который работает на трех работах и закрывает 2-3 задачи на нашей работе (как изначально и обозначено)
    Теперь у нас есть Петя, который получает ровно столько же, сколько и Ваня, но работает на 1 работе, только у нас, и закрывает такой же объем задач за день.
    Делает ли Ваню худшим работником то, что он лучше Пети справляется с работой и делает её в 2-3 раза быстрее него? Точно ли мы должны его за это уволить?
    • yury_webscraping
      Да должны, и ещё нанять двух Вань. Ведь смысл в том что 8 часов оплачены.

      Но а вдруг Петя будет делать все за 2 часа, а потом пить кофе, и там тискать бухгалтерию за разные места.

      Он там и до исполняющего может дорасти... Но общий смысл тот же.
    • zolotovm
      Петя наберется опыта и знаний и у него увеличится производительность. У Васи же времени уже не останется, а если врдуг появится - он же пойдет 4 халтурку искать
      • hedint
        Если Ваня начинает работать хуже Пети - это уже повод для увольнения/предупреждения об увольнении, тут вопросов нет.
        Но если их производительность одинакова (или у Вани даже чуть больше - такое часто бывает), то я не вижу никакого повода для этого.
        Все это "лояльность компании" и "мы одна семья" - это корпоративный булшит.

        Тут можно еще другие выходы поискать, например попытаться расширить зону ответственности Вани (т.е. наоборот повысить, увеличить зарплату и нагрузить новыми задачами вроде руководства командой / построения архитектуры в зависимости от его сильных сторон)
  • trixarter
    Увольняете, находите другого, он делает то же самое, увольняете., ищете другого, он делает то же самое. И так по кругу все 25 лет пока компания не закроется
  • Edwardo86
    Мне кажется тут все правы. Руководителю нужно просто решить, что ему ближе.
  • luxeweb3
    То есть если он будет работать на одной работе и втихую не работать на дядю, а допустим видосики смотреть?
    Ставить нужно оценщика значит, который скажет Н количество время на задачу, если такой крутой спец не справляется значит что то не так, кто то кого то наебывает
    • dststudy
      Это задача руководителя. Все проблемы из за некомпетентного менеджмента
    • soldatov_alexander
      Ребята. Вот тут мы опять приходим к морали. Почему?
      Потому что если это доверие работодателя игнорировать, то с точки зрения работодателя проблема имеет простое решение в виде жёсткого SLA и технических средств контроля. А это в свою очередь вызывает дискомфорт работника. Вот подумайте оно вам надо?
      • yury_webscraping
        Вот поэтому, ставим жёсткую систему контроля, нормальный часовой рейт и *башим. Лучше эффективно 2-3ч за 5к в час, чем сопли 8-10ч в день за 1200
        • Edwardo86
          получать 500 к руб за 23 рабочих дня, работая максимум 4 часа в день.
          Да. Ты прав
        • Edwardo86
          Главное не вызвать зависть у самого директора, который тебя нанял ))))
      • luxeweb3
        На доверие далеко не уедешь, в примере зп чела по моему мнению можно было бы и сидеть на одном месте, но есть примеры когда работа оплачивается очень низко, ее не хватает, приходится искать подработку вне
        • soldatov_alexander
          Обговорить это можно всегда.
          • luxeweb3
            Денег нет, вот такой ответ, сколько обговаривай, всегда найдется ответ почему повышение не возможно, я говорю про мелкие конторки
            • soldatov_alexander
              Ищи работу... Вот и все. Если ты думаешь, что в крупных есть кардинальные отличия, то ты ошибаешься.
              • luxeweb3
                Вот и ищу) Совмещаю с другими)
  • dgtlwhale
    Давай так. При 8 часах работаешь ты дай бог 6 а с ритуалами в офисе дай бог 5.
    • Edwardo86
      Никогда не работал больше 4 часов
  • dgtlwhale
    Ну а если я делаю что то после 8 часов воббще ебать не должно
    • soldatov_alexander
      В теории да. Но физиологию еще никто не отменял. После концентрации мозгам нужно расслабление... Если оно отсутствует... Организм отвечает в лучшем случае депрессией. В худшем аппаратными проблемами.
  • dgtlwhale
    Редкий прогер не бодяжет на стороне
  • Edwardo86
    Если бы мне дали зарплату в 3 раза выше рынка, то ставьте мне хоть куда системы мониторинга.... Я буду делать только её))) Если нет. то сами работайте))
    • soldatov_alexander
      При нынешней обстановке на рынке это уже не требуется...
  • yury_webscraping
    Так если заменить вторую работу, тем что он ходит курить и пить кофе лишний раз. Уже не на*бка?

    Хорошо, а если он сделал работу оговоренную за 2 часа, и пошел читать книжки, обучаться, делать свой пет проект? Чтобы следующую задачу сделать быстрее?

    А если он понял что может сделать в два раза больше и сделал, а потом пришел и говорит, прибавить нужно, денюжку. А ему дали там по сетке 10-20%, и все 😭😭😭 кто кого тут на*бал?
    • soldatov_alexander
      А это по нашим законам вообще неоплачиваемое время. И если его разрешают так проводить надо сказать спасибо.
    • DADementr
      Сейчас кризис в отрасли, еле концы с концами сводим, надо потерпеть.
      • soldatov_alexander
        Терпеть не надо. Это вредно...
        Кризис этот во многом искусственно раздутый. И положенный на наши обстоятельства. Что его усугубляет. И это надолго.
        • DADementr
          Дак это начальник скажет, когда за повышением придешь)
          Мне то что, я и не терплю
    • Edwardo86
      Чаще всего и 10% не добавляют
  • Edwardo86
    а какая обстановка?
  • Edwardo86
    помню, родился и мне в уши лили жалобы на "нынешние времена" прошло 40 лет и говорят тоже самое!
  • finogenovtv
    тут все упирается в - получится ли найти за те же деньги человека, который сможет закрывать те же задачи, если получится - то да, явно наедалово, если нет, то получается чел просто толковый :)
    • soldatov_alexander
      Это тоже типовая управленческая задача. Решаемая...
      • finogenovtv
        может получиться, что не получится найти, если человек просто менеджер команды, то есть человеко-часы отработаны реально, но не им
        • soldatov_alexander
          Я не очень люблю это выражение человеко-часы. Оно не совсем адекватное.
          Почитай "Мифические человеко-часы".
          • finogenovtv
            да тут это не принципиально, суть в том, что реально по этим задачам работает другой человек
    • yury_webscraping
      Но узнать это можно только уволив чела....
      • soldatov_alexander
        Это не так.
      • finogenovtv
        можно второго нанять, для сравнения, а дальше уже думать :)
  • asm1nt
    "6 пункт по 4-5 задачам вместо 2-3"

    Зачем за "спасибо" и "молодец" делать 5 задач, если все вокруг делают 2-3 задачи, кто-то может мне обьяснить?
    • kolbert
      Чтобы тебя уволить потом, а их оставить 😁
    • yury_webscraping
      Так задач разные... Один пошел 5ть фур условно разгрузил, а второй 5 стульев передвинул, оба решили 5 задач.
      • asm1nt
        Ну вот смотри, Петя сделал 3 задачи, которые реально заняли в сумме 4 часа. А Вася сделал эти же 3 задачи за 2 часа.

        Зачем Васе за бесплатно делать ещё 3 такие же задачи дополнительно?
        • yury_webscraping
          Поэтому, грамотный руководитель сделает все, что бы не Петя и не Вася не знали сколько у них зп, кроме этого объем и тип задач которые они решают! 😊
          • asm1nt
            Да причём тут работодатель, мы же про гребца ведем дискуссию)
          • hedint
            если первое еще возможно, то второе практически нереально, если они работают в одной команде и делают похожие задачи
            • yury_webscraping
              Ну значит Вася все равно больше косячет, тут статистика, никуда не денешься, дрючим его чуток за ошибки, нужно делать быстро и не торопиться. А Пете повышаем зп на 10%, он более аккуратен)
              • DADementr
                Не правильно считаешь. Васю уволить. Пете работы х2 за теже деньги)
                • yury_webscraping
                  Ну и итог, отдел закрывал 9 задач, а стал закрывать 6
                  • DADementr
                    Депремировать)
                    • yury_webscraping
                      Кого? )
                      • DADementr
                        Всех и съездить отдохнуть на Мальдивы)
                        • yury_webscraping
                          Правильно, значит Петю лишаем премии за то что Вася сделал в два раза больше а он не такой эффективный, Васю лишаем премии за то что он сделал больше ошибок в 4х проектах и говорим ему смотреть на Петю.... и едем на Мальдивы
                          • asm1nt
                            Вообщем навещать гребцам лапши и при этом их считать врунишками-ушлëпками)
                            • yury_webscraping
                              Таки да, просто Макс хныкал в поза - прошлом году что там 150+лямов и прибыли нет, в этом типа 80+ лямов и опять нет прибыли... При этом штат растет, нагрузка растет... Вопрос... Где и кто кого н*бал? )
                              • asm1nt
                                Он же снижает каждый год зп парням?)
                                • yury_webscraping
                                  Ну это понятно, кризис, нефть упала, война на ближнем востоке...
                                • GroupAnonymousBot
                                  каждый день снижаю, ага ага
                                  • DADementr
                                    Надо им велотренажеры с динамо поставить дополнительно, пусть офис запитывают)
                              • asm1nt
                                Если нет понижения зп при росте кол-ва гребцов, то пруфы в студию и Макс официально врунишка)
                                • yury_webscraping
                                  https://t.me/bezsmuzi/13045

                                  Это парсинг падение со 100 до 50... + там клик фрауд рост с 9 до 15 + мобила.... лень искать
          • asm1nt
            Команда двигается со скоростью самого медленного или ты предлагаешь впереди идущему волочить в гору постоянно большого, круглоформенного и тяжело дышащего?
  • spiridonov22
    На самом деле про эффективность выполнения задач как по мне вопрос ещё встаёт вот в чем.
    Вот есть айтишники, которые говорят, что если на основной работе задача выполняется в приемлемый для руководства срок, то можно брать доп места работы. Вот допустим работаете по договоренности на фултайме, была выполнена задача. Новых задач ожидающих исполнения нет. Казалось бы, можно спокойно включиться в задачи на втором месте работы. Но это бизнес и новые задачи возникают на первом месте работы не по чёткому расписанию, а в совершенно рандомный момент времени, когда возникнет операционная необходимость. И вот наступает такой момент , когда ты занят на втором месте работы, а на первом месте тебя уже ждёт дожидается новая задачка, она може даже верно расценена в какие-нибудь условные 4 часа, и ты ее реально сделаешь за 4 часа, но только после того как справишься с задачей на втором месте работы. Просто надо не забывать, что бизнесу, который платит вам деньги, в выполнении задач важна не только длительность потраченного на задачу времени, а ещё и конкретное время, когда эта задача была закончена (чем раньше тем лучше). А при скрытом multi jobbing часто будет такой конфликт очередности одновременных задач.
    • asm1nt
      Это что за работа такая, на которой часто можно не работать?)
      • spiridonov22
        Я вот тоже не представляю. Как правило всегда есть список задач про запас или долг по задачам, кто бы как его не называл . Вопрос в том а как тогда совмещаются места работы? Когда человек занят на втором месте работы , он по определению не работает на первом.
        • asm1nt
          Ну там вариантов много) основной то вопрос в чем мотивация гребца делать бесплатно больше чем его напарник?
          • spiridonov22
            Такая мотивация - это уже вопрос управления фирмой. Как то читал про менеджмент, это основная проблема , человек всегда будет сравнивать вклад-выхлоп по сравнению со своим соседом по офисному кабинету, на то и нужны менеджеры , балансировать интересы, двигать работников по грейдам и т.д. Если со стороны менеджерв игнор, то все обернется потерей мотивации , выходом на рынок, хорошо если потом придет к менеджеру с оффером от другой компании, а то могут и просто переманить в другую контору
            • asm1nt
              Вторая работа для гребца и есть выход на рынок по сути тк в текущем месте не могут обычно ничего предложить кроме страха и осуждения)
        • soldatov_alexander
          Техдолг на конец...
        • asm1nt
          И в студии появляется мотивация в виде страха, обвинений что другая сторона врунишки и тд)
    • vadimchin
      так то кто платит тот и танцует
      а так есть таски и эстимейты и тех долг - елси все устраивает ок, нет - под жопу
  • R_Zakharov
    Хотел написать написать комментарий про задачу и сроки, но увы мне надо работать на 2 работах )
  • Blunderberg
    Макс красава. Суперблогер конечно, моментально считал что тема срачная и оперативо накинул👏
  • gari_potnyi
    Бред сивой кабылы.. 😂 Нормально в кпупных компаниях такая практика. Можешь даже прямо в офисе, ни кто слова не говорит. Главное чтоб ты закрывал свое задачи в срок! А так через день предлагают подработки, иногда остаёшься прям в сврем офисе и все закрываешь. Это же не завод!

    НО! Средние и мелкие компании сразу реакция аналогичная - "как так, я плачу тебе за 8 часов!", так я могу работать за 8 часов, вы ахренете тогда от печали.. 😂
    Работал, задач ноль, сидишь днями.. Говорю - "я там свое по тыкаю, все ровно задач ноль?", как развонялись на весь офис.. 😂

    Просто сказочников много.. Там нет такого что ты прям реально фул тайм на трех, это сказки.. 😁 Там партайм, все знают, всех все устраивает. 😁
  • modflow
    «Обеспечьте синьору разработчику 10% прибавки к ЗП, и он согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»
    • soldatov_alexander
      Недавно читал где то:
      Джун переходит границы трудового кодекса, мидл переходит границы административного, сеньор нарушает границы уголовного а архитектор из всех законов соблюдает только законы физики но и их иногда пыется неа6ать... 🤣
      • modflow
        разработчики-рецидивисты))
  • Channel_Bot
    Можно просто грузить. Потом понимаешь реальную пропускную способность и все)