Русский ИТ бизнес
Русский ИТ бизнес

По поводу того, что спец может работать на 3х работах (тихонько) и типа это вполне себе норм, если

По поводу того, что спец может работать на 3х работах (тихонько) и типа это вполне себе норм, если "он решает же задачи, че за вопросы?"

Смотрите.

1. Человек НЕ может работать эффективно более 7-8 часов в день. Обычно даже около 6-7 это максимум.

2. Вы берете спеца, знаете что он могуч, берете его на full time. Так договорились. Пожали руки.

3. Вы ставите задачи, спец решает, скажем 2-3 в день (берет с доски Trello).

4. Вы верите спецу, что задачи сложные и его темп вполне себе нормальный. Все на доверии...

5. Потом вы узнаете, что спец пiздит вам и работает еще на 2х работах.

6. Вы держите в уме наши физиологические возможности и понимаете, что человек мог бы делать 4-5 задач, а не 2-3 если бы не врал вам и работал full time как нанимали и договаривались.

7. Вы осознаете, что вас н*ебали и увольняете. Все.

И где здесь есть возможности оправдать? :) Их нет. Точка зрения моя, ее придерживаюсь и не навязываю.

Комментарии (111)

  • Аметистовый Колдун
    Аметистовый Колдун
    Это как сцена из во все тяжкие, когда он понял что осколка тарелки не хватает и ему пришлось убить мудака
    • Пухлый Воробей
      Пухлый Воробей
      Спойлер, однако)
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    В данном примере однозначно! Нафиг надо такое обеим сторонам
  • Виртуальный Бегемот
    Виртуальный Бегемот
    может он по выходным работает на ипотеку
  • Шустрый Специалист
    Шустрый Специалист
    А может просто если есть какие условия работодателя договориться на берегу?
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    на берегу -такое обсудить это совсем другое дело
    • Шустрый Специалист
      Шустрый Специалист
      Могу сказать про меня. Во все свои контракты после ухода в найм, я вставляю пункты о своей работе как преподавателя. Это занимает около 10 часов в неделю. И еще никого не пугало.
      • Молодой Профессор
        Молодой Профессор
        на удалёнке вообще не проблема. выделяем ресурсо часы на работу одну и она оплачивается. Главное не обманывать и распределять.
  • Длинный Огнетушитель
    Длинный Огнетушитель
    В этом проблема. Вы сами не понимаете, как эти задачи делать и нет человека, который здраво может оценить. А еще есть проблема, что вы хуево собеседование провели и жулика не раскрыли. Вот и все. Я на 200 процентов уверен, что нельзя эффективно работать даже на 2 работах. И сам это не приветствую, если кто-то на двух работает. Но проблема во мне, как в руководителе, если я допускаю такую загруженность у челика.
    • Призматический Буффало
      Призматический Буффало
      Нельзя конечно...

      Но если это узкая задача, в которой ты мега эффективен, по сравнению с другими, то можно быть эффективным.
      • Молодой Профессор
        Молодой Профессор
        Да! Но только давайте не пiздеть друг другу. Хитрожопость не красит!
        • Призматический Буффало
          Призматический Буффало
          Ну бля, тогда человек уволиться и все. И вместо него вдруг окажется, нужно нанять 2-3х
          • Молодой Профессор
            Молодой Профессор
            Потому многие просто закрывают глаза на другие работы сотрудника. Просто пинают его чтоб он работал больше на него)))
            • Призматический Буффало
              Призматический Буффало
              Вот ... Рабство.

              Цель не решить задачу, а чтобы больше работал.
              Если работы срочной нет, то можно помочь фура разгрузить или забор покрасить? 😭😭😭
              • Молодой Профессор
                Молодой Профессор
                Ага... время такое.... кто эксплуатирует тот и зарабатывает
    • Пухлый Воробей
      Пухлый Воробей
      Не каждый руководитель может разбираться в тонкостях и специфике. Для этого лучших и нанимают, чтобы они решали сложные задачи.
      Руководитель доверяет сотруднику, который пришёл работать.
      Когда сотрудник начинает наебывать - это предательство.
      • Длинный Огнетушитель
        Длинный Огнетушитель
        Так я про это и говорю. Ясен перец, что Макс не может оценить. Но должны быть лиды, которые могут. Коллеги, которые тоже могут усомниться, почему так долго делать и так далее.
        • Молодой Профессор
          Молодой Профессор
          Всегда есть критерии оценки. Просчёты от других исполнителей.
          Без экспертизы начинать такое это просто творчество, а не дело.
          • Длинный Огнетушитель
            Длинный Огнетушитель
            Я про это изначально и говорил) Задачи необходимо правильно оценивать. А Макс мне начал говорить, что я денюшками своими не рисковал и не бизнесмен.
            • Призматический Буффало
              Призматический Буффало
              Так бизнеса нет у тебя, не можешь свой УНП по памяти назвать, все, нет права голоса
            • Молодой Профессор
              Молодой Профессор
              Согласен.
              Задача это всегда установка сроков и конкретного результата. Мы не говорим про гениев, которые создадут тебе благо. Мы про линейные бизнес-процессы
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    Руководство тоже может жульничать, постепенно накидывать дел и не доплачивать.
  • Свистящий Мармелад
    Свистящий Мармелад
    Если его темп устраивает, то это скорее понятийная проблема. Но если можно нанять более эффективного спеца за те же деньги, то на каком колличестве работ работает менее эффективный уже не важно.
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    В посте просто про фул тайм идёт речь. тут уж извините!
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    Я тоже всегда честно говорил, что у меня 3 конторы, когда работал в найме на удалёнке. Когда в офисе сидел, честно говорил, что в субботу я работаю на других.
    Сейчас вообще с кем расстался уже давно, позванивают просят помочь.
    А всё потому, что был полезен, решал проблемы их и расстались без пиздежа друг на друга.
  • Милый Эксперт
    Милый Эксперт
    Эксплуататор!!!! 😁
    А может он работает во вторую смену на второй работе? Или до и после?
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    Если человек не справляется, то уже не имеет значения. работает он на 3 или на 1 дядю
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    Капитализм требует выжимать все соки из найма.
    Что тут сделаешь
  • Модный Шериф
    Модный Шериф
    а должно ли еб@ть работодателя то, сколько подработок есть у работника? если задачи эффективно выполняются, мне кажется не имеет значения, чем человек занят в промежутках. хоть он в носу ковыряется, хоть чай пьет, хоть выполняет другие задачи для другого работодателя.

    окей, если есть четкий уговор типа "как только ты выполнил задачу ты обязан сообщить руководству и оно сразу же нагружает тебя новой задачей". но об этом речи не было

    кроме того формулировки типа "такому человеку в моем бизнесе не место (или как там было сформулировано в прошлом посте)" -это вообщ лютейшая хует@, ибо речь идет не о бизнес партнере, а о наемном работнике. а если он поставленные задачи выполняет эффективно - то пусть он хоть на х$ю вертит весь твой бизнес - свои задачи он выполняет.
  • Прагматичный Козел
    Прагматичный Козел
    Антона Назарова в студию! 😄
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    🧲Вопрос участникам чата!
    Вы оказались на неизвестной земле среди людей. Дата не имеет значения.
    Какой 1 вопрос надо задать людям, чтобы понять какой строй экономики, политики и чем живут люди. (где и когда ты оказался)?
    Ваши варианты ?
    • Призматический Буффало
      Призматический Буффало
      Где здесь туалет?
  • Заляпанный Сухарь
    Заляпанный Сухарь
    Допустим, у нас есть Ваня, который работает на трех работах и закрывает 2-3 задачи на нашей работе (как изначально и обозначено)
    Теперь у нас есть Петя, который получает ровно столько же, сколько и Ваня, но работает на 1 работе, только у нас, и закрывает такой же объем задач за день.
    Делает ли Ваню худшим работником то, что он лучше Пети справляется с работой и делает её в 2-3 раза быстрее него? Точно ли мы должны его за это уволить?
    • Призматический Буффало
      Призматический Буффало
      Да должны, и ещё нанять двух Вань. Ведь смысл в том что 8 часов оплачены.

      Но а вдруг Петя будет делать все за 2 часа, а потом пить кофе, и там тискать бухгалтерию за разные места.

      Он там и до исполняющего может дорасти... Но общий смысл тот же.
    • Солнечный Кит
      Солнечный Кит
      Петя наберется опыта и знаний и у него увеличится производительность. У Васи же времени уже не останется, а если врдуг появится - он же пойдет 4 халтурку искать
      • Заляпанный Сухарь
        Заляпанный Сухарь
        Если Ваня начинает работать хуже Пети - это уже повод для увольнения/предупреждения об увольнении, тут вопросов нет.
        Но если их производительность одинакова (или у Вани даже чуть больше - такое часто бывает), то я не вижу никакого повода для этого.
        Все это "лояльность компании" и "мы одна семья" - это корпоративный булшит.

        Тут можно еще другие выходы поискать, например попытаться расширить зону ответственности Вани (т.е. наоборот повысить, увеличить зарплату и нагрузить новыми задачами вроде руководства командой / построения архитектуры в зависимости от его сильных сторон)
  • Горошковый Титан
    Горошковый Титан
    Увольняете, находите другого, он делает то же самое, увольняете., ищете другого, он делает то же самое. И так по кругу все 25 лет пока компания не закроется
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    Мне кажется тут все правы. Руководителю нужно просто решить, что ему ближе.
  • Модный Шериф
    Модный Шериф
    То есть если он будет работать на одной работе и втихую не работать на дядю, а допустим видосики смотреть?
    Ставить нужно оценщика значит, который скажет Н количество время на задачу, если такой крутой спец не справляется значит что то не так, кто то кого то наебывает
    • Песчаный Инженер
      Песчаный Инженер
      Это задача руководителя. Все проблемы из за некомпетентного менеджмента
    • Шустрый Специалист
      Шустрый Специалист
      Ребята. Вот тут мы опять приходим к морали. Почему?
      Потому что если это доверие работодателя игнорировать, то с точки зрения работодателя проблема имеет простое решение в виде жёсткого SLA и технических средств контроля. А это в свою очередь вызывает дискомфорт работника. Вот подумайте оно вам надо?
      • Призматический Буффало
        Призматический Буффало
        Вот поэтому, ставим жёсткую систему контроля, нормальный часовой рейт и *башим. Лучше эффективно 2-3ч за 5к в час, чем сопли 8-10ч в день за 1200
        • Молодой Профессор
          Молодой Профессор
          получать 500 к руб за 23 рабочих дня, работая максимум 4 часа в день.
          Да. Ты прав
        • Молодой Профессор
          Молодой Профессор
          Главное не вызвать зависть у самого директора, который тебя нанял ))))
      • Модный Шериф
        Модный Шериф
        На доверие далеко не уедешь, в примере зп чела по моему мнению можно было бы и сидеть на одном месте, но есть примеры когда работа оплачивается очень низко, ее не хватает, приходится искать подработку вне
        • Шустрый Специалист
          Шустрый Специалист
          Обговорить это можно всегда.
          • Модный Шериф
            Модный Шериф
            Денег нет, вот такой ответ, сколько обговаривай, всегда найдется ответ почему повышение не возможно, я говорю про мелкие конторки
            • Шустрый Специалист
              Шустрый Специалист
              Ищи работу... Вот и все. Если ты думаешь, что в крупных есть кардинальные отличия, то ты ошибаешься.
              • Модный Шериф
                Модный Шериф
                Вот и ищу) Совмещаю с другими)
  • Беззвучный Хакер
    Беззвучный Хакер
    Давай так. При 8 часах работаешь ты дай бог 6 а с ритуалами в офисе дай бог 5.
    • Молодой Профессор
      Молодой Профессор
      Никогда не работал больше 4 часов
  • Беззвучный Хакер
    Беззвучный Хакер
    Ну а если я делаю что то после 8 часов воббще ебать не должно
    • Шустрый Специалист
      Шустрый Специалист
      В теории да. Но физиологию еще никто не отменял. После концентрации мозгам нужно расслабление... Если оно отсутствует... Организм отвечает в лучшем случае депрессией. В худшем аппаратными проблемами.
  • Беззвучный Хакер
    Беззвучный Хакер
    Редкий прогер не бодяжет на стороне
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    Если бы мне дали зарплату в 3 раза выше рынка, то ставьте мне хоть куда системы мониторинга.... Я буду делать только её))) Если нет. то сами работайте))
    • Шустрый Специалист
      Шустрый Специалист
      При нынешней обстановке на рынке это уже не требуется...
  • Призматический Буффало
    Призматический Буффало
    Так если заменить вторую работу, тем что он ходит курить и пить кофе лишний раз. Уже не на*бка?

    Хорошо, а если он сделал работу оговоренную за 2 часа, и пошел читать книжки, обучаться, делать свой пет проект? Чтобы следующую задачу сделать быстрее?

    А если он понял что может сделать в два раза больше и сделал, а потом пришел и говорит, прибавить нужно, денюжку. А ему дали там по сетке 10-20%, и все 😭😭😭 кто кого тут на*бал?
    • Шустрый Специалист
      Шустрый Специалист
      А это по нашим законам вообще неоплачиваемое время. И если его разрешают так проводить надо сказать спасибо.
    • Добрый Павлин
      Добрый Павлин
      Сейчас кризис в отрасли, еле концы с концами сводим, надо потерпеть.
      • Шустрый Специалист
        Шустрый Специалист
        Терпеть не надо. Это вредно...
        Кризис этот во многом искусственно раздутый. И положенный на наши обстоятельства. Что его усугубляет. И это надолго.
        • Добрый Павлин
          Добрый Павлин
          Дак это начальник скажет, когда за повышением придешь)
          Мне то что, я и не терплю
    • Молодой Профессор
      Молодой Профессор
      Чаще всего и 10% не добавляют
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    а какая обстановка?
  • Молодой Профессор
    Молодой Профессор
    помню, родился и мне в уши лили жалобы на "нынешние времена" прошло 40 лет и говорят тоже самое!
  • Призматический Герой
    Призматический Герой
    тут все упирается в - получится ли найти за те же деньги человека, который сможет закрывать те же задачи, если получится - то да, явно наедалово, если нет, то получается чел просто толковый :)
    • Шустрый Специалист
      Шустрый Специалист
      Это тоже типовая управленческая задача. Решаемая...
      • Призматический Герой
        Призматический Герой
        может получиться, что не получится найти, если человек просто менеджер команды, то есть человеко-часы отработаны реально, но не им
        • Шустрый Специалист
          Шустрый Специалист
          Я не очень люблю это выражение человеко-часы. Оно не совсем адекватное.
          Почитай "Мифические человеко-часы".
          • Призматический Герой
            Призматический Герой
            да тут это не принципиально, суть в том, что реально по этим задачам работает другой человек
    • Призматический Буффало
      Призматический Буффало
      Но узнать это можно только уволив чела....
      • Шустрый Специалист
        Шустрый Специалист
        Это не так.
      • Призматический Герой
        Призматический Герой
        можно второго нанять, для сравнения, а дальше уже думать :)
  • Воздушный Агент
    Воздушный Агент
    "6 пункт по 4-5 задачам вместо 2-3"

    Зачем за "спасибо" и "молодец" делать 5 задач, если все вокруг делают 2-3 задачи, кто-то может мне обьяснить?
    • Зевающий Ленивец
      Зевающий Ленивец
      Чтобы тебя уволить потом, а их оставить 😁
    • Призматический Буффало
      Призматический Буффало
      Так задач разные... Один пошел 5ть фур условно разгрузил, а второй 5 стульев передвинул, оба решили 5 задач.
      • Воздушный Агент
        Воздушный Агент
        Ну вот смотри, Петя сделал 3 задачи, которые реально заняли в сумме 4 часа. А Вася сделал эти же 3 задачи за 2 часа.

        Зачем Васе за бесплатно делать ещё 3 такие же задачи дополнительно?
        • Призматический Буффало
          Призматический Буффало
          Поэтому, грамотный руководитель сделает все, что бы не Петя и не Вася не знали сколько у них зп, кроме этого объем и тип задач которые они решают! 😊
          • Воздушный Агент
            Воздушный Агент
            Да причём тут работодатель, мы же про гребца ведем дискуссию)
          • Заляпанный Сухарь
            Заляпанный Сухарь
            если первое еще возможно, то второе практически нереально, если они работают в одной команде и делают похожие задачи
            • Призматический Буффало
              Призматический Буффало
              Ну значит Вася все равно больше косячет, тут статистика, никуда не денешься, дрючим его чуток за ошибки, нужно делать быстро и не торопиться. А Пете повышаем зп на 10%, он более аккуратен)
              • Добрый Павлин
                Добрый Павлин
                Не правильно считаешь. Васю уволить. Пете работы х2 за теже деньги)
                • Призматический Буффало
                  Призматический Буффало
                  Ну и итог, отдел закрывал 9 задач, а стал закрывать 6
                  • Добрый Павлин
                    Добрый Павлин
                    Депремировать)
                    • Призматический Буффало
                      Призматический Буффало
                      Кого? )
                      • Добрый Павлин
                        Добрый Павлин
                        Всех и съездить отдохнуть на Мальдивы)
                        • Призматический Буффало
                          Призматический Буффало
                          Правильно, значит Петю лишаем премии за то что Вася сделал в два раза больше а он не такой эффективный, Васю лишаем премии за то что он сделал больше ошибок в 4х проектах и говорим ему смотреть на Петю.... и едем на Мальдивы
                          • Воздушный Агент
                            Воздушный Агент
                            Вообщем навещать гребцам лапши и при этом их считать врунишками-ушлëпками)
                            • Призматический Буффало
                              Призматический Буффало
                              Таки да, просто Макс хныкал в поза - прошлом году что там 150+лямов и прибыли нет, в этом типа 80+ лямов и опять нет прибыли... При этом штат растет, нагрузка растет... Вопрос... Где и кто кого н*бал? )
                              • Воздушный Агент
                                Воздушный Агент
                                Он же снижает каждый год зп парням?)
                                • Призматический Буффало
                                  Призматический Буффало
                                  Ну это понятно, кризис, нефть упала, война на ближнем востоке...
                                • Автор канала
                                  Автор канала
                                  каждый день снижаю, ага ага
                                  • Добрый Павлин
                                    Добрый Павлин
                                    Надо им велотренажеры с динамо поставить дополнительно, пусть офис запитывают)
                              • Воздушный Агент
                                Воздушный Агент
                                Если нет понижения зп при росте кол-ва гребцов, то пруфы в студию и Макс официально врунишка)
                                • Призматический Буффало
                                  Призматический Буффало
                                  https://t.me/bezsmuzi/13045

                                  Это парсинг падение со 100 до 50... + там клик фрауд рост с 9 до 15 + мобила.... лень искать
          • Воздушный Агент
            Воздушный Агент
            Команда двигается со скоростью самого медленного или ты предлагаешь впереди идущему волочить в гору постоянно большого, круглоформенного и тяжело дышащего?
  • Бессмысленный Берег
    Бессмысленный Берег
    На самом деле про эффективность выполнения задач как по мне вопрос ещё встаёт вот в чем.
    Вот есть айтишники, которые говорят, что если на основной работе задача выполняется в приемлемый для руководства срок, то можно брать доп места работы. Вот допустим работаете по договоренности на фултайме, была выполнена задача. Новых задач ожидающих исполнения нет. Казалось бы, можно спокойно включиться в задачи на втором месте работы. Но это бизнес и новые задачи возникают на первом месте работы не по чёткому расписанию, а в совершенно рандомный момент времени, когда возникнет операционная необходимость. И вот наступает такой момент , когда ты занят на втором месте работы, а на первом месте тебя уже ждёт дожидается новая задачка, она може даже верно расценена в какие-нибудь условные 4 часа, и ты ее реально сделаешь за 4 часа, но только после того как справишься с задачей на втором месте работы. Просто надо не забывать, что бизнесу, который платит вам деньги, в выполнении задач важна не только длительность потраченного на задачу времени, а ещё и конкретное время, когда эта задача была закончена (чем раньше тем лучше). А при скрытом multi jobbing часто будет такой конфликт очередности одновременных задач.
    • Воздушный Агент
      Воздушный Агент
      Это что за работа такая, на которой часто можно не работать?)
      • Бессмысленный Берег
        Бессмысленный Берег
        Я вот тоже не представляю. Как правило всегда есть список задач про запас или долг по задачам, кто бы как его не называл . Вопрос в том а как тогда совмещаются места работы? Когда человек занят на втором месте работы , он по определению не работает на первом.
        • Воздушный Агент
          Воздушный Агент
          Ну там вариантов много) основной то вопрос в чем мотивация гребца делать бесплатно больше чем его напарник?
          • Бессмысленный Берег
            Бессмысленный Берег
            Такая мотивация - это уже вопрос управления фирмой. Как то читал про менеджмент, это основная проблема , человек всегда будет сравнивать вклад-выхлоп по сравнению со своим соседом по офисному кабинету, на то и нужны менеджеры , балансировать интересы, двигать работников по грейдам и т.д. Если со стороны менеджерв игнор, то все обернется потерей мотивации , выходом на рынок, хорошо если потом придет к менеджеру с оффером от другой компании, а то могут и просто переманить в другую контору
            • Воздушный Агент
              Воздушный Агент
              Вторая работа для гребца и есть выход на рынок по сути тк в текущем месте не могут обычно ничего предложить кроме страха и осуждения)
        • Шустрый Специалист
          Шустрый Специалист
          Техдолг на конец...
        • Воздушный Агент
          Воздушный Агент
          И в студии появляется мотивация в виде страха, обвинений что другая сторона врунишки и тд)
    • Маслянистый Посол
      Маслянистый Посол
      так то кто платит тот и танцует
      а так есть таски и эстимейты и тех долг - елси все устраивает ок, нет - под жопу
  • Духовный Пророк
    Духовный Пророк
    Хотел написать написать комментарий про задачу и сроки, но увы мне надо работать на 2 работах )
  • Индиговый Исполнитель
    Индиговый Исполнитель
    Макс красава. Суперблогер конечно, моментально считал что тема срачная и оперативо накинул👏
  • Раздражительный Барс
    Раздражительный Барс
    Бред сивой кабылы.. 😂 Нормально в кпупных компаниях такая практика. Можешь даже прямо в офисе, ни кто слова не говорит. Главное чтоб ты закрывал свое задачи в срок! А так через день предлагают подработки, иногда остаёшься прям в сврем офисе и все закрываешь. Это же не завод!

    НО! Средние и мелкие компании сразу реакция аналогичная - "как так, я плачу тебе за 8 часов!", так я могу работать за 8 часов, вы ахренете тогда от печали.. 😂
    Работал, задач ноль, сидишь днями.. Говорю - "я там свое по тыкаю, все ровно задач ноль?", как развонялись на весь офис.. 😂

    Просто сказочников много.. Там нет такого что ты прям реально фул тайм на трех, это сказки.. 😁 Там партайм, все знают, всех все устраивает. 😁
  • Кожаный Карьерист
    Кожаный Карьерист
    «Обеспечьте синьору разработчику 10% прибавки к ЗП, и он согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»
    • Шустрый Специалист
      Шустрый Специалист
      Недавно читал где то:
      Джун переходит границы трудового кодекса, мидл переходит границы административного, сеньор нарушает границы уголовного а архитектор из всех законов соблюдает только законы физики но и их иногда пыется неа6ать... 🤣
      • Кожаный Карьерист
        Кожаный Карьерист
        разработчики-рецидивисты))
  • Лохматый Осьминог
    Лохматый Осьминог
    Можно просто грузить. Потом понимаешь реальную пропускную способность и все)