Вы что нибудь сложнее 5 классов пробовали сделать? С помощью ИИ? Как в этом потом разобраться? как там искать ошибки. Это все равно что попросить кого-то сделать работу и не знать правильно или нет она сделана.
roman_z12
а если тесты написать
bykost
Самому?
roman_z12
нет, конечно, попросить машину написать и код, и тест
MrWooster101
Таак тесты он тоже пишет не сложные. Нормальные эдж кейсы не проверит сам
roman_z12
грамотно пользоваться ИИ это тоже скилл, кого-то он ускорит в 5 раз а кого-то в 20. интересно, что будет быстрее - рынок это поймет и перестроится или ии станет настолько умным, что это уже не будет иметь значения
MrWooster101
Ну пока исследования показывают что даже в 2 раза не ускоряет
roman_z12
ну я не знаю, как им надо пользоваться, чтобы даже в 2 раза не ускориться
MrWooster101
НАверное зависит от задачи)
MrWooster101
Вы можете погуглить или тот же ии спросить. Если писать что-то типа сайтов или скриптов то может быть, но если сложный бэк с кафками, рейс крндишенами и тп то он слаб ИМХО
roman_z12
я писал, он неидеален, но если грамотно вопросы ставить и контекстом рулить все равно ускоряет дико
kolbert
я себя раз в 30 ускорил )))
bykost
рисуется картинка, как чел в 30 раз чаще пилу стал дергать, вместо того чтоб наточить.
kolbert
неа, просто реально, сча вот, надо было к полям в которые юзер внес измы подпись сделать что не компудахтер их посчитал, а пользовательские данные и чтобы в базу сохранялось. прям так написал)) оно мне это сделало за минуту ))
MrWooster101
А чем занимаетесь если не секрет
kolbert
раз раб ))
MrWooster101
Ну я понял из контекста. Если бы я в хотя бы 3 раза себя бы ускорил то вобще бы не работал🤣
kolbert
на проектах со всякими правилами, методологиями, слоями, ддд и прочей херней, я думаю ревью после ИИшки будет занимать больше времени чем самому написать. ))
mr_igor_B
jxssx
да. хорошо справляется
dreaktor
Представьте себе, те кто нанимали программистов раньше, вообще не умели читать код, и хорошо при этом жили, даже на оплату этим программистам у них было.
udattsk
Проблема даже не в этом. GPT сетки по сути галлюцинируют by-design. Они в _принципе_ по другому не умеют. Вся магия - их галлюцинации (предсказания) все больше и больше похожи на правду, но там не понимания и быть не может. Косинусные расстояния и слой "внимания"...
rich_bro
Пока только лендинг и микро SAAS, чтото серьезное это как макаке дать гранату
bykost
После 5ч. написания кода с ИИ он такую чушь начинает гнать мама дорогая. Начинает путаться. не может найти простейшиие ошибки из-за которых не компилится проект. Я говорю про .net приложения и qwen code.
mtrnkwas
Вот пожалуйста, ещё один человек, ругающий ИИ. Программист с 20 летним опытом не понимает, что такое планирование, модульность, декомпозиция, длина контекста.
bykost
И стал программист менеджером... И начал делать работу на которую не учился, и стал получать меньше, винить в этом ИИ и саботировать работу давая задачи которые ИИ не может сделать качественно :)
dreaktor
Спасибо за отличный пример в котором ясно расписан юз кейс - источник сформировавший отрицательное мнение о вайбкодинге и качестве результата.
Прекрасно вписывается в общую картину. Тут даже не поспоришь. Если все противники ИИ будут честно и открыто описывать свой опыт, то никакого конфликта мнений об ИИ не будет. Другой стороне всё будет ясно.
udattsk
Ой блин! Понятно что можно обложиться CONTRACT.md и т п и т д, и он даже в первом приближении что-то похожее нагенерит! Но! Только на уже имеющихся примерах! Ничего принципиально нового разреженные матрицы выдать не могут, кроме того что в них пролили!
dreaktor
Важен не способ достижения цели. Важно количество и скорость. Это всегда было ключевым фактором для бизнеса и для капитализма
udattsk
Нууу для такого "бизнеса" у меня плохие новости...
То что могут все - ничего не стОит
dreaktor
Возможность не подразумевает желание.
Бизнес решает проблемы, которые не удовлетворяют последнему критерию.
И продолжит решать. Проблема меняется или создается искусственно, но она не исчезает, потому что человеческое счастье эфемерно, и в погоне за ним кошелек раскрывается. ИИ лишь новый тип ключа
bykost
Скажем так если бы в моей команде был такой разраб - он был бы уволен если не в 1-ый день, то на 3ий точно
wtrixt
А вы используйте современные инструменты например Antigravity или cursor/windsurf на худой десяток.
Я не знаю что у вас за разработка такая, люди которые не исопльзуют ИИ как минимум для поиска и анализа кода - в несколько раз неэффективнее тех кто с ИИ, кодят намного дольше
K957444
Начались дебаты сторонников старого типа программирования и нового
AndreNorte
У меня и к «старым» предъява есть
AndreNorte
Какого хера у меня дистрибутив линукса с софтом вместе влазил в 690 мегабайт, а теперь сраный, мать его, апдейт от гуглепочты по 500 метров?
bykost
потому-что там 5 метров апдейтов а остальное майнер крипты с блокчейном :)
g0nnar0ck
Как же такие челы набрасывают на вентиляторы)
Хз чем надо было заниматься 20 лет в программировании, чтобы такое нести
Только если в госухе какой-то эникейщиком
И главное люди ведутся))
MrWooster101
Клод хорошо фигачит, пробовал други - и рядом не лежали. Но всеравно косячит, плюс архитектуру нужно задавать и знать что делаешь.
Даже если все будет писать ИИ, то все равно за ним нужен глаз да глаз, плюс нужно его направлять в нужную сторону и фиксить
kotchuprik
bykost
Вот что я вам скажу. ИИ убьют джунов. Наплодит кода. А через 5 лет оставшиеся прогеры будут простить x10 к тарифу чтобы найти багу в ИИ коде из-за которого что-то упало или приносит убытки каждый день.
wtrixt
Вы наверное не в контексте просто, программисты не нужны будут, потому что ИИ будет поддерживать проект / фиксить баги / писать новые фичи и разработчик физически не нужен будет ВООЩЕ, это новый уровень абстракции как перфокарты и высокоуровневый ЯП
mpa3b
Да, но... А кто им командовать-то будет?
Разрабов сократят, останутся девочки-пмщицы, которые не имеют опыта разработки и они окажутся в ситуации отчуждения компетенций один на один с чёрными ящиком ии: ты туда дуй, обратно — ...
А что сделано?
А то ли, что было нужно сделано?
А ничего не сломается?
А правильно ли?
Ну и будут они тратить токены, которые к тому времени вполне могут и подорождать.
А компетенций — нет.
Все специалисты в такси работают, доставщиками и комплектовщиками или в деревню переехали.
А джуны-зумеры при виде кода, нагенеренного ии за несколько релизов и видя весь ворох проблем — будут выгорать и убегать работать бариста.
dststudy
Недавняя история. Официант в баре в который хожу пропал на 3 месяца, потом снова его встречаю. Говорю куда пропал? В айти вошёл после курсов. И вышел. Охерел от количества задач и низкой ЗП. И выкатился обратно в официанты
mpa3b
Будем честны: суровое айти оно не для всех, а сказочные условия далеко не везде.
mtrnkwas
Думаю, скоро будут специализированные агенты или даже модели, которые заточены исключительно на управление проектами. Им даже кодить не надо уметь. Надо, чтобы они четко разбивали задачу на мелкие модули, отдавали на исполнение, проверяли модули на покрытие тестами, контролировали, возвращали на доработку и т.д. То есть модели уже кодят хорошо, проблема именно в организации.
mpa3b
Оркестраторы. Уже есть.
mtrnkwas
Есть такие кнопки оркестраторов в RooCode и Kilo Code, но это все не то.
mpa3b
Я про нечто другое читал, там действительно агент работает задачи и гоняет других агентов.
Даже если в релизе инструменты.
mtrnkwas
Это особый навык, его нужно отдельно тренировать и прокачивать. Сейчас модели делают как швейцарский нож, где все сразу. Простой пример из истории. Был такой товарищ Шверник. Когда началась война, ему поручили организовать эвакуацию предприятий и развернуть их на Урале и Средней Азии. Человек, не имея ни одного компьютера, а полагаясь только на свои скиллы, задачу выполнил в условиях бомбежек, забитых ЖД дорог и т.д. Тысячи предприятий были перенесены со всем оборудованием и персоналом за тысячи километров и развернуты на голом месте. Вот это и есть менеджмент высшего класса.
mpa3b
По-моему вроде утверждение об универсальности моделей несколько расходится с действительностью.
mtrnkwas
В чем расходится?
mpa3b
Есои есть спрос — значит это всего лишь вопрос времени.
bykost
нуну. это как водители не нужны. :)
wtrixt
А думаете долго водители нужны будут еще ?
MrWooster101
Да вобще никто не нужен)))
bykost
Я в машину без водителя не сяду, и себе не куплю.
wtrixt
А вообще машины это изобретение сатаны, гудит запах странный издает, вот лошадь самое то
SimonovSI
В лифт без лифтера заходите?
Ut4J6
с тех пор как в каждом лифте сидел лифтер количество лифтеров кажется не уменьшилось, а увеличилось. И требования к их квалификации мягко говоря выросли.
Исходя из этой, всем очевидной информации, давайте теперь заново построим аналогию между лифтерами и программистами и как прогресс повлияет на их безработность
roman_z12
мб и долго, пока технологии автопилота довольно дорогие. но с ИИ и кодингом тут все более очевидно
bykost
Всегда.
MrWooster101
Ии для ии
bykost
ну если формочки рисовать то несомненно ускоритесь. Попробуйте на ИИ что-нить из 1C или SAP поделать, какой-нить алготрейдинг покрутить.
bykost
ну. понятно. обычное примитивная задача. Калькулято тоже человека сильно ускоряет.
вы на ИИ не напишите софт решающий бизнес задачу. также как калькулятор баланс сам не составит
kolbert
вот как раз сча и пишу, но бизнесовую часть да, надо внимательно смотреть, но все равно в разы быстрее. скормил клоду пдфку, попросил из таблиц вытащить данные и сделать json, он посмотрел пдфку, сказал не текстовая, сам написал программу для распознования, вышло правда только с третьей попытки, но в итоге он все сделал. )))
bykost
было в команде 10 чел, останется 3 и ИИ. Через 5 лет что будет?
мой прогноз, снова станет 10 человек + 3 ИИ. Только эти 10 человек будут стоить в 3 раза дороже чем стоили раньше.
kolbert
когда ИИ лопнет как пузырь, будет жесткий отходняк, а пока я считаю, надо выжимать максимум что получается, тем более вот прям курсор и клод код меня впечатлили
roman_z12
а почему он должен лопнуть как пузырь?)) у него миллиард юзеров каждый день, где тут пузырь
kolbert
он убыточен и живет только на инвистициях
roman_z12
там просто инвестиции в рост, на самом деле когда есть уже готовые модели их прогонять через видеокарту стоит почти ничего
bykost
клод через ВПН-ку юзаете? или локация позволяет?
kolbert
впнка
quokkus
Блогерам тоже кирдык. Всем кирдык. Заменят всех. Никакой утопии. Кирдык
mtrnkwas
Скорее всего. В целом в мире не так много по-настоящему интеллектуальной работы. У нас была некоторая иллюзия, что ее много.
quokkus
Ну по сути и компаний так много не нужно. Достаточно эдак 1 штука на каждое направление. А то наплодили бизнесов... перепродают перепроданное на перепродажах
bykost
"ИИ не увеличивает продуктивность и не уменьшает рабочую нагрузку — Harvard Business Review. Издание 8 месяцев следило за компаниями со штатом больше 200 человек и пришло к обратным выводам. Нейросети могут дать краткосрочные результаты, но со временем только увеличивают количество работы"
Channel_Bot
Да, да. Сказки бывалого вайбкодера. Если бы у него было 20 лет, такую уйню бы не нес.
nickname_archi
А что у тебя весь парсинг на ИИ? ты один в штате, Макс?
andr_van
Скорее софту пизда. Будет один Макс, ВК, Яндекс
SGrinov
Ну у меня другая инфа о гпт про, и не от ноунейма, что гпт про хуже бесплатной версии. Обычный гпт5.2 даже один микросервис не тянет, приходится вручную ему нужный конктенст вычленять с сервиса
irr_i_ssa
Ну программисты совсем не исчезнут, но джунам уже сейчас не очень хорошо. А вот людям с разных мехматов с красными глазами работающими по 12 часов в день вряд ли что грозит.
shrdenis
ну как сказать, я скажу так, вот бизнес по парсингу сейчас есть, в нем работают люди... а следующий шаг будет таков
база знаний RAG (со всей нужной документацией) + онлайн модель умненькая или несколько моделек, начнут работать в связке с глубоким обучением и обучением с петлей обратной связи (с подтверждением результатов), которая позволит прокачать свою модель на одном сайте, на втором, на третьем, локально, потом выпустить ее в сеть, обучать на разных сайтах.
на втором уровне, система будет сама писать тесты и проверять код, улучшать ее и дорабатывать модель (тут уже человек практически не нужен)
Далее получится самообучаемая система, которая будет получать на входе задание спарсить данные с такого то сайта, которые научиться парсить и обходить защиты не нарушая правовое поле, собирать нужную информацию и делать максимально энергозатратным способом.
Останется помимо руководства и Максима, один два программиста с прокачанным визионерским видением по стратегии развития и AI "Цеазрь" который на входе получает url, а на выходе контролирует оплату счетов и сам звонит клиентам и пишет письма... О-оптимизация
irr_i_ssa
1-2 программиста всё равно останутся) Сейчас у многих партнеров уже начали появляться статьи расходов на проектах - "промпт-инженер" со ставкой 3500-5500 за час)) Но "массовым" разработчикам сейчас будет трудно, их явно столько не нужно будет очень скоро.
VSeryoga
А зачем в этой схеме руководство и Максим?
shrdenis
Деньги со счетов снимать в карман
AndreNorte
Потому что как бы это круто Денис не описал, но продать оно само себя в рынке не сможет
AndreNorte
Кроме выгорания
dststudy
столько экономике не нужно сколько их выпускают
bykost
И будет интернет где ИИ агенты друг с другом общаются и работу друг другу делают. И паралельный peoplenet (платный) куда люди пообщаться приходят и ИИ не пускают
shrdenis
и друг другу продают услуги
bykost
Потом найдется умник. который скажет а нафига эти гады жрут нашу электроэнергию и выдернет это из розетки.
maxicms
так уже есть, такое соц сеть для ИИ агентов где все генерируется ИИ они там общаются а еще и кожаных нанимают для работы на себя
bykost
Куда мир катится. детей жалко.
maxicms
детям вроде кроме тиктока ничего не нужно, сделал эскперимент попросил сына табуретку собрать потребовалось 2.5 часа на это :))) жена упрекнула что типа а чего ты ждешь ты дже не учишь его :))))
bykost
малому 10 лет. смартфон с женой у него отобрали. По расписанию выдаем на выходных. Дочку запустили. 13лет. уже не отобрать :(
Channel_Bot
Вряд ли Codex на pro подписке пишет код лучше чем на plus ))
А вот лимиты на pro явно больше. Явно.
А Codex 5.3 шикарен.
Dmitry_Salikhov
есть два тренда, и они тянут рыночек в разные стороны
1) программировать теперь можно сильно быстрее, единица кода становится дешевле, и вроде бы нужно меньше разрабов, и платить им можно меньше
2) открывается пул задач, до которых раньше не доходили руки, а теперь дошли, потому что см. п.1
Кто из них больше тянет, вопрос
bykost
Код становится бесплатным. Платным становится найти проблему когда она возникнет. И это будет очень платным.
Dmitry_Salikhov
несложные баги уже ловятся агентами. И чем дальше тем больше багов можно будет фиксить по одному промпту "разберись чо там не так"
bykost
Это как в байке где какой-то умник помог какому-то производителю найти проблему в оборудовании и выставил счет 10тыс. 1 бакс за то что нарисовал крестик и 9999 за то что знал где.
finogenovtv
Переход с асма на языки высокого уровня на порядок производительность программиста увеличил, но программистов чето меньше не стало :)
Vibojan
Программистов в споре явно видно, они защищают свою зону ручной вычитки кода , безопасности, каких-то багов, которые появляются и не находится ии.
За себя скажу, небольшая компания, но было 5 разработчиков. Сейчас осталось двое. Часть задач по разработке вообще убрали с разработчиков. Сайты под seo делают сеошники, под рекламу рекламщики. То, что раньше стоило клиенту 500, теперь стоит 150. То, что раньше занимало 2 месяца теперь занимает неделю.
И сложные системы ии прекрасно пишет, если задачи декомпозированы и собираются от общего к частному. У нас появилось три системы. Одна для управления: документы, оплаты, задачи, отчёты , УПД, ндс и вот это все. Родилась за месяц и заменила старую, в которую вколупали 1000 часов разработчиков. Сейчас сделали новую более сложную за 120 часов.
Codex 5.2 и 5.3 пишет очень хороший код при должных вводных. Курсор на композере спокойно решает задачи по верстке и мелочи. Планирование хорошо опус делает.
А вот те, которых уволили, тоже говорили "ну посмотрю я как вы через ии сделаете чтото сложнее лендинга". Увы, сделали.
mpa3b
Это круто.
iOstrovok
Ну в чатиках вме крутые.
Как говорится "И вы говорите "
625115967
Конкуренция давит? Или почему себе больше не оставить после оптимизации, а не просто скидку такую делать клиенту?
Ut4J6
ну еще извозчиков давайте вспомним и как они исчезли внутри своих автомобилей
mmkouzminykh
А вот лошадки исчезли с концами...
Ut4J6
в этих разговорах об исчезновении каких-то людей есть только две объективных составляющих - ненависть и гордыня
mmkouzminykh
Где ненависть и гордыня в констатации, что некоторые профессии или вообще исчезли, или сильно потеряли в массовости?
Ut4J6
А нет никакой констатации, есть сладострастное обсуждение, что кому-то станет хуже.
Комментарии (111)
Прекрасно вписывается в общую картину. Тут даже не поспоришь. Если все противники ИИ будут честно и открыто описывать свой опыт, то никакого конфликта мнений об ИИ не будет. Другой стороне всё будет ясно.
То что могут все - ничего не стОит
Бизнес решает проблемы, которые не удовлетворяют последнему критерию.
И продолжит решать. Проблема меняется или создается искусственно, но она не исчезает, потому что человеческое счастье эфемерно, и в погоне за ним кошелек раскрывается. ИИ лишь новый тип ключа
Я не знаю что у вас за разработка такая, люди которые не исопльзуют ИИ как минимум для поиска и анализа кода - в несколько раз неэффективнее тех кто с ИИ, кодят намного дольше
Хз чем надо было заниматься 20 лет в программировании, чтобы такое нести
Только если в госухе какой-то эникейщиком
И главное люди ведутся))
Даже если все будет писать ИИ, то все равно за ним нужен глаз да глаз, плюс нужно его направлять в нужную сторону и фиксить
Разрабов сократят, останутся девочки-пмщицы, которые не имеют опыта разработки и они окажутся в ситуации отчуждения компетенций один на один с чёрными ящиком ии: ты туда дуй, обратно — ...
А что сделано?
А то ли, что было нужно сделано?
А ничего не сломается?
А правильно ли?
Ну и будут они тратить токены, которые к тому времени вполне могут и подорождать.
А компетенций — нет.
Все специалисты в такси работают, доставщиками и комплектовщиками или в деревню переехали.
А джуны-зумеры при виде кода, нагенеренного ии за несколько релизов и видя весь ворох проблем — будут выгорать и убегать работать бариста.
Даже если в релизе инструменты.
Исходя из этой, всем очевидной информации, давайте теперь заново построим аналогию между лифтерами и программистами и как прогресс повлияет на их безработность
вы на ИИ не напишите софт решающий бизнес задачу. также как калькулятор баланс сам не составит
мой прогноз, снова станет 10 человек + 3 ИИ. Только эти 10 человек будут стоить в 3 раза дороже чем стоили раньше.
база знаний RAG (со всей нужной документацией) + онлайн модель умненькая или несколько моделек, начнут работать в связке с глубоким обучением и обучением с петлей обратной связи (с подтверждением результатов), которая позволит прокачать свою модель на одном сайте, на втором, на третьем, локально, потом выпустить ее в сеть, обучать на разных сайтах.
на втором уровне, система будет сама писать тесты и проверять код, улучшать ее и дорабатывать модель (тут уже человек практически не нужен)
Далее получится самообучаемая система, которая будет получать на входе задание спарсить данные с такого то сайта, которые научиться парсить и обходить защиты не нарушая правовое поле, собирать нужную информацию и делать максимально энергозатратным способом.
Останется помимо руководства и Максима, один два программиста с прокачанным визионерским видением по стратегии развития и AI "Цеазрь" который на входе получает url, а на выходе контролирует оплату счетов и сам звонит клиентам и пишет письма... О-оптимизация
А вот лимиты на pro явно больше. Явно.
А Codex 5.3 шикарен.
1) программировать теперь можно сильно быстрее, единица кода становится дешевле, и вроде бы нужно меньше разрабов, и платить им можно меньше
2) открывается пул задач, до которых раньше не доходили руки, а теперь дошли, потому что см. п.1
Кто из них больше тянет, вопрос
За себя скажу, небольшая компания, но было 5 разработчиков. Сейчас осталось двое. Часть задач по разработке вообще убрали с разработчиков. Сайты под seo делают сеошники, под рекламу рекламщики. То, что раньше стоило клиенту 500, теперь стоит 150. То, что раньше занимало 2 месяца теперь занимает неделю.
И сложные системы ии прекрасно пишет, если задачи декомпозированы и собираются от общего к частному. У нас появилось три системы. Одна для управления: документы, оплаты, задачи, отчёты , УПД, ндс и вот это все. Родилась за месяц и заменила старую, в которую вколупали 1000 часов разработчиков. Сейчас сделали новую более сложную за 120 часов.
Codex 5.2 и 5.3 пишет очень хороший код при должных вводных. Курсор на композере спокойно решает задачи по верстке и мелочи. Планирование хорошо опус делает.
А вот те, которых уволили, тоже говорили "ну посмотрю я как вы через ии сделаете чтото сложнее лендинга". Увы, сделали.
Как говорится "И вы говорите "