Вы что нибудь сложнее 5 классов пробовали сделать? С помощью ИИ? Как в этом потом разобраться? как там искать ошибки. Это все равно что попросить кого-то сделать работу и не знать правильно или нет она сделана. Ответить
нет, конечно, попросить машину написать и код, и тест Ответить
раскрыть ветку (15)
Липкий Рыцарь
Таак тесты он тоже пишет не сложные. Нормальные эдж кейсы не проверит сам Ответить
раскрыть ветку (14)
Вечерний Ленивец
грамотно пользоваться ИИ это тоже скилл, кого-то он ускорит в 5 раз а кого-то в 20. интересно, что будет быстрее - рынок это поймет и перестроится или ии станет настолько умным, что это уже не будет иметь значения Ответить
раскрыть ветку (13)
Липкий Рыцарь
Ну пока исследования показывают что даже в 2 раза не ускоряет Ответить
раскрыть ветку (12)
Вечерний Ленивец
ну я не знаю, как им надо пользоваться, чтобы даже в 2 раза не ускориться Ответить
Вы можете погуглить или тот же ии спросить. Если писать что-то типа сайтов или скриптов то может быть, но если сложный бэк с кафками, рейс крндишенами и тп то он слаб ИМХО Ответить
раскрыть ветку (1)
Вечерний Ленивец
я писал, он неидеален, но если грамотно вопросы ставить и контекстом рулить все равно ускоряет дико Ответить
рисуется картинка, как чел в 30 раз чаще пилу стал дергать, вместо того чтоб наточить. Ответить
раскрыть ветку (1)
Зевающий Ленивец
неа, просто реально, сча вот, надо было к полям в которые юзер внес измы подпись сделать что не компудахтер их посчитал, а пользовательские данные и чтобы в базу сохранялось. прям так написал)) оно мне это сделало за минуту )) Ответить
Ну я понял из контекста. Если бы я в хотя бы 3 раза себя бы ускорил то вобще бы не работал🤣 Ответить
раскрыть ветку (1)
Зевающий Ленивец
на проектах со всякими правилами, методологиями, слоями, ддд и прочей херней, я думаю ревью после ИИшки будет занимать больше времени чем самому написать. )) Ответить
Представьте себе, те кто нанимали программистов раньше, вообще не умели читать код, и хорошо при этом жили, даже на оплату этим программистам у них было. Ответить
Железный Сокол
Проблема даже не в этом. GPT сетки по сути галлюцинируют by-design. Они в _принципе_ по другому не умеют. Вся магия - их галлюцинации (предсказания) все больше и больше похожи на правду, но там не понимания и быть не может. Косинусные расстояния и слой "внимания"... Ответить
Суровый Официант
Пока только лендинг и микро SAAS, чтото серьезное это как макаке дать гранату Ответить
Чесночный Режиссер
После 5ч. написания кода с ИИ он такую чушь начинает гнать мама дорогая. Начинает путаться. не может найти простейшиие ошибки из-за которых не компилится проект. Я говорю про .net приложения и qwen code. Ответить
раскрыть ветку (7)
Пряный Единорог
Вот пожалуйста, ещё один человек, ругающий ИИ. Программист с 20 летним опытом не понимает, что такое планирование, модульность, декомпозиция, длина контекста. Ответить
раскрыть ветку (1)
Чесночный Режиссер
И стал программист менеджером... И начал делать работу на которую не учился, и стал получать меньше, винить в этом ИИ и саботировать работу давая задачи которые ИИ не может сделать качественно :) Ответить
Тактичный Дроид
Спасибо за отличный пример в котором ясно расписан юз кейс - источник сформировавший отрицательное мнение о вайбкодинге и качестве результата.
Прекрасно вписывается в общую картину. Тут даже не поспоришь. Если все противники ИИ будут честно и открыто описывать свой опыт, то никакого конфликта мнений об ИИ не будет. Другой стороне всё будет ясно. Ответить
раскрыть ветку (4)
Железный Сокол
Ой блин! Понятно что можно обложиться CONTRACT.md и т п и т д, и он даже в первом приближении что-то похожее нагенерит! Но! Только на уже имеющихся примерах! Ничего принципиально нового разреженные матрицы выдать не могут, кроме того что в них пролили! Ответить
раскрыть ветку (3)
Тактичный Дроид
Важен не способ достижения цели. Важно количество и скорость. Это всегда было ключевым фактором для бизнеса и для капитализма Ответить
раскрыть ветку (2)
Железный Сокол
Нууу для такого "бизнеса" у меня плохие новости...
То что могут все - ничего не стОит Ответить
раскрыть ветку (1)
Тактичный Дроид
Возможность не подразумевает желание.
Бизнес решает проблемы, которые не удовлетворяют последнему критерию.
И продолжит решать. Проблема меняется или создается искусственно, но она не исчезает, потому что человеческое счастье эфемерно, и в погоне за ним кошелек раскрывается. ИИ лишь новый тип ключа Ответить
Чесночный Режиссер
Скажем так если бы в моей команде был такой разраб - он был бы уволен если не в 1-ый день, то на 3ий точно Ответить
раскрыть ветку (1)
Аметистовый Колдун
А вы используйте современные инструменты например Antigravity или cursor/windsurf на худой десяток.
Я не знаю что у вас за разработка такая, люди которые не исопльзуют ИИ как минимум для поиска и анализа кода - в несколько раз неэффективнее тех кто с ИИ, кодят намного дольше Ответить
Метафизический Чайник
Начались дебаты сторонников старого типа программирования и нового Ответить
Клод хорошо фигачит, пробовал други - и рядом не лежали. Но всеравно косячит, плюс архитектуру нужно задавать и знать что делаешь.
Даже если все будет писать ИИ, то все равно за ним нужен глаз да глаз, плюс нужно его направлять в нужную сторону и фиксить Ответить
Вот что я вам скажу. ИИ убьют джунов. Наплодит кода. А через 5 лет оставшиеся прогеры будут простить x10 к тарифу чтобы найти багу в ИИ коде из-за которого что-то упало или приносит убытки каждый день. Ответить
раскрыть ветку (12)
Аметистовый Колдун
Вы наверное не в контексте просто, программисты не нужны будут, потому что ИИ будет поддерживать проект / фиксить баги / писать новые фичи и разработчик физически не нужен будет ВООЩЕ, это новый уровень абстракции как перфокарты и высокоуровневый ЯП Ответить
раскрыть ветку (11)
Пыльный Циклон
Да, но... А кто им командовать-то будет?
Разрабов сократят, останутся девочки-пмщицы, которые не имеют опыта разработки и они окажутся в ситуации отчуждения компетенций один на один с чёрными ящиком ии: ты туда дуй, обратно — ...
А что сделано?
А то ли, что было нужно сделано?
А ничего не сломается?
А правильно ли?
Ну и будут они тратить токены, которые к тому времени вполне могут и подорождать.
А компетенций — нет.
Все специалисты в такси работают, доставщиками и комплектовщиками или в деревню переехали.
А джуны-зумеры при виде кода, нагенеренного ии за несколько релизов и видя весь ворох проблем — будут выгорать и убегать работать бариста. Ответить
раскрыть ветку (10)
Песчаный Инженер
Недавняя история. Официант в баре в который хожу пропал на 3 месяца, потом снова его встречаю. Говорю куда пропал? В айти вошёл после курсов. И вышел. Охерел от количества задач и низкой ЗП. И выкатился обратно в официанты Ответить
раскрыть ветку (1)
Пыльный Циклон
Будем честны: суровое айти оно не для всех, а сказочные условия далеко не везде. Ответить
Пряный Единорог
Думаю, скоро будут специализированные агенты или даже модели, которые заточены исключительно на управление проектами. Им даже кодить не надо уметь. Надо, чтобы они четко разбивали задачу на мелкие модули, отдавали на исполнение, проверяли модули на покрытие тестами, контролировали, возвращали на доработку и т.д. То есть модели уже кодят хорошо, проблема именно в организации. Ответить
Есть такие кнопки оркестраторов в RooCode и Kilo Code, но это все не то. Ответить
раскрыть ветку (5)
Пыльный Циклон
Я про нечто другое читал, там действительно агент работает задачи и гоняет других агентов.
Даже если в релизе инструменты. Ответить
раскрыть ветку (3)
Пряный Единорог
Это особый навык, его нужно отдельно тренировать и прокачивать. Сейчас модели делают как швейцарский нож, где все сразу. Простой пример из истории. Был такой товарищ Шверник. Когда началась война, ему поручили организовать эвакуацию предприятий и развернуть их на Урале и Средней Азии. Человек, не имея ни одного компьютера, а полагаясь только на свои скиллы, задачу выполнил в условиях бомбежек, забитых ЖД дорог и т.д. Тысячи предприятий были перенесены со всем оборудованием и персоналом за тысячи километров и развернуты на голом месте. Вот это и есть менеджмент высшего класса. Ответить
раскрыть ветку (2)
Пыльный Циклон
По-моему вроде утверждение об универсальности моделей несколько расходится с действительностью. Ответить
с тех пор как в каждом лифте сидел лифтер количество лифтеров кажется не уменьшилось, а увеличилось. И требования к их квалификации мягко говоря выросли.
Исходя из этой, всем очевидной информации, давайте теперь заново построим аналогию между лифтерами и программистами и как прогресс повлияет на их безработность Ответить
Вечерний Ленивец
мб и долго, пока технологии автопилота довольно дорогие. но с ИИ и кодингом тут все более очевидно Ответить
ну если формочки рисовать то несомненно ускоритесь. Попробуйте на ИИ что-нить из 1C или SAP поделать, какой-нить алготрейдинг покрутить. Ответить
Чесночный Режиссер
ну. понятно. обычное примитивная задача. Калькулято тоже человека сильно ускоряет.
вы на ИИ не напишите софт решающий бизнес задачу. также как калькулятор баланс сам не составит Ответить
раскрыть ветку (1)
Зевающий Ленивец
вот как раз сча и пишу, но бизнесовую часть да, надо внимательно смотреть, но все равно в разы быстрее. скормил клоду пдфку, попросил из таблиц вытащить данные и сделать json, он посмотрел пдфку, сказал не текстовая, сам написал программу для распознования, вышло правда только с третьей попытки, но в итоге он все сделал. ))) Ответить
Чесночный Режиссер
было в команде 10 чел, останется 3 и ИИ. Через 5 лет что будет?
мой прогноз, снова станет 10 человек + 3 ИИ. Только эти 10 человек будут стоить в 3 раза дороже чем стоили раньше. Ответить
раскрыть ветку (6)
Зевающий Ленивец
когда ИИ лопнет как пузырь, будет жесткий отходняк, а пока я считаю, надо выжимать максимум что получается, тем более вот прям курсор и клод код меня впечатлили Ответить
раскрыть ветку (5)
Вечерний Ленивец
а почему он должен лопнуть как пузырь?)) у него миллиард юзеров каждый день, где тут пузырь Ответить
раскрыть ветку (2)
Зевающий Ленивец
он убыточен и живет только на инвистициях Ответить
раскрыть ветку (1)
Вечерний Ленивец
там просто инвестиции в рост, на самом деле когда есть уже готовые модели их прогонять через видеокарту стоит почти ничего Ответить
Чесночный Режиссер
клод через ВПН-ку юзаете? или локация позволяет? Ответить
"ИИ не увеличивает продуктивность и не уменьшает рабочую нагрузку — Harvard Business Review. Издание 8 месяцев следило за компаниями со штатом больше 200 человек и пришло к обратным выводам. Нейросети могут дать краткосрочные результаты, но со временем только увеличивают количество работы" Ответить
Лохматый Осьминог
Да, да. Сказки бывалого вайбкодера. Если бы у него было 20 лет, такую уйню бы не нес. Ответить
Татуированный Павлин
А что у тебя весь парсинг на ИИ? ты один в штате, Макс? Ответить
Ворчливый Сатир
Скорее софту пизда. Будет один Макс, ВК, Яндекс Ответить
Озадаченный Шторм
Ну у меня другая инфа о гпт про, и не от ноунейма, что гпт про хуже бесплатной версии. Обычный гпт5.2 даже один микросервис не тянет, приходится вручную ему нужный конктенст вычленять с сервиса Ответить
Трагический Радист
Ну программисты совсем не исчезнут, но джунам уже сейчас не очень хорошо. А вот людям с разных мехматов с красными глазами работающими по 12 часов в день вряд ли что грозит. Ответить
раскрыть ветку (7)
Межпространственный Лимонад
ну как сказать, я скажу так, вот бизнес по парсингу сейчас есть, в нем работают люди... а следующий шаг будет таков
база знаний RAG (со всей нужной документацией) + онлайн модель умненькая или несколько моделек, начнут работать в связке с глубоким обучением и обучением с петлей обратной связи (с подтверждением результатов), которая позволит прокачать свою модель на одном сайте, на втором, на третьем, локально, потом выпустить ее в сеть, обучать на разных сайтах.
на втором уровне, система будет сама писать тесты и проверять код, улучшать ее и дорабатывать модель (тут уже человек практически не нужен)
Далее получится самообучаемая система, которая будет получать на входе задание спарсить данные с такого то сайта, которые научиться парсить и обходить защиты не нарушая правовое поле, собирать нужную информацию и делать максимально энергозатратным способом.
Останется помимо руководства и Максима, один два программиста с прокачанным визионерским видением по стратегии развития и AI "Цеазрь" который на входе получает url, а на выходе контролирует оплату счетов и сам звонит клиентам и пишет письма... О-оптимизация Ответить
раскрыть ветку (4)
Трагический Радист
1-2 программиста всё равно останутся) Сейчас у многих партнеров уже начали появляться статьи расходов на проектах - "промпт-инженер" со ставкой 3500-5500 за час)) Но "массовым" разработчикам сейчас будет трудно, их явно столько не нужно будет очень скоро. Ответить
Оранжевый Агент
А зачем в этой схеме руководство и Максим? Ответить
столько экономике не нужно сколько их выпускают Ответить
Чесночный Режиссер
И будет интернет где ИИ агенты друг с другом общаются и работу друг другу делают. И паралельный peoplenet (платный) куда люди пообщаться приходят и ИИ не пускают Ответить
детям вроде кроме тиктока ничего не нужно, сделал эскперимент попросил сына табуретку собрать потребовалось 2.5 часа на это :))) жена упрекнула что типа а чего ты ждешь ты дже не учишь его :)))) Ответить
Чесночный Режиссер
малому 10 лет. смартфон с женой у него отобрали. По расписанию выдаем на выходных. Дочку запустили. 13лет. уже не отобрать :( Ответить
Лохматый Осьминог
Вряд ли Codex на pro подписке пишет код лучше чем на plus ))
А вот лимиты на pro явно больше. Явно.
А Codex 5.3 шикарен. Ответить
Морской Коммандос
есть два тренда, и они тянут рыночек в разные стороны
1) программировать теперь можно сильно быстрее, единица кода становится дешевле, и вроде бы нужно меньше разрабов, и платить им можно меньше
2) открывается пул задач, до которых раньше не доходили руки, а теперь дошли, потому что см. п.1
Код становится бесплатным. Платным становится найти проблему когда она возникнет. И это будет очень платным. Ответить
раскрыть ветку (1)
Морской Коммандос
несложные баги уже ловятся агентами. И чем дальше тем больше багов можно будет фиксить по одному промпту "разберись чо там не так" Ответить
Чесночный Режиссер
Это как в байке где какой-то умник помог какому-то производителю найти проблему в оборудовании и выставил счет 10тыс. 1 бакс за то что нарисовал крестик и 9999 за то что знал где. Ответить
Призматический Герой
Переход с асма на языки высокого уровня на порядок производительность программиста увеличил, но программистов чето меньше не стало :) Ответить
Лазерный Банан
Программистов в споре явно видно, они защищают свою зону ручной вычитки кода , безопасности, каких-то багов, которые появляются и не находится ии.
За себя скажу, небольшая компания, но было 5 разработчиков. Сейчас осталось двое. Часть задач по разработке вообще убрали с разработчиков. Сайты под seo делают сеошники, под рекламу рекламщики. То, что раньше стоило клиенту 500, теперь стоит 150. То, что раньше занимало 2 месяца теперь занимает неделю.
И сложные системы ии прекрасно пишет, если задачи декомпозированы и собираются от общего к частному. У нас появилось три системы. Одна для управления: документы, оплаты, задачи, отчёты , УПД, ндс и вот это все. Родилась за месяц и заменила старую, в которую вколупали 1000 часов разработчиков. Сейчас сделали новую более сложную за 120 часов.
Codex 5.2 и 5.3 пишет очень хороший код при должных вводных. Курсор на композере спокойно решает задачи по верстке и мелочи. Планирование хорошо опус делает.
А вот те, которых уволили, тоже говорили "ну посмотрю я как вы через ии сделаете чтото сложнее лендинга". Увы, сделали. Ответить
Комментарии (111)
Прекрасно вписывается в общую картину. Тут даже не поспоришь. Если все противники ИИ будут честно и открыто описывать свой опыт, то никакого конфликта мнений об ИИ не будет. Другой стороне всё будет ясно.
То что могут все - ничего не стОит
Бизнес решает проблемы, которые не удовлетворяют последнему критерию.
И продолжит решать. Проблема меняется или создается искусственно, но она не исчезает, потому что человеческое счастье эфемерно, и в погоне за ним кошелек раскрывается. ИИ лишь новый тип ключа
Я не знаю что у вас за разработка такая, люди которые не исопльзуют ИИ как минимум для поиска и анализа кода - в несколько раз неэффективнее тех кто с ИИ, кодят намного дольше
Хз чем надо было заниматься 20 лет в программировании, чтобы такое нести
Только если в госухе какой-то эникейщиком
И главное люди ведутся))
Даже если все будет писать ИИ, то все равно за ним нужен глаз да глаз, плюс нужно его направлять в нужную сторону и фиксить
Разрабов сократят, останутся девочки-пмщицы, которые не имеют опыта разработки и они окажутся в ситуации отчуждения компетенций один на один с чёрными ящиком ии: ты туда дуй, обратно — ...
А что сделано?
А то ли, что было нужно сделано?
А ничего не сломается?
А правильно ли?
Ну и будут они тратить токены, которые к тому времени вполне могут и подорождать.
А компетенций — нет.
Все специалисты в такси работают, доставщиками и комплектовщиками или в деревню переехали.
А джуны-зумеры при виде кода, нагенеренного ии за несколько релизов и видя весь ворох проблем — будут выгорать и убегать работать бариста.
Даже если в релизе инструменты.
Исходя из этой, всем очевидной информации, давайте теперь заново построим аналогию между лифтерами и программистами и как прогресс повлияет на их безработность
вы на ИИ не напишите софт решающий бизнес задачу. также как калькулятор баланс сам не составит
мой прогноз, снова станет 10 человек + 3 ИИ. Только эти 10 человек будут стоить в 3 раза дороже чем стоили раньше.
база знаний RAG (со всей нужной документацией) + онлайн модель умненькая или несколько моделек, начнут работать в связке с глубоким обучением и обучением с петлей обратной связи (с подтверждением результатов), которая позволит прокачать свою модель на одном сайте, на втором, на третьем, локально, потом выпустить ее в сеть, обучать на разных сайтах.
на втором уровне, система будет сама писать тесты и проверять код, улучшать ее и дорабатывать модель (тут уже человек практически не нужен)
Далее получится самообучаемая система, которая будет получать на входе задание спарсить данные с такого то сайта, которые научиться парсить и обходить защиты не нарушая правовое поле, собирать нужную информацию и делать максимально энергозатратным способом.
Останется помимо руководства и Максима, один два программиста с прокачанным визионерским видением по стратегии развития и AI "Цеазрь" который на входе получает url, а на выходе контролирует оплату счетов и сам звонит клиентам и пишет письма... О-оптимизация
А вот лимиты на pro явно больше. Явно.
А Codex 5.3 шикарен.
1) программировать теперь можно сильно быстрее, единица кода становится дешевле, и вроде бы нужно меньше разрабов, и платить им можно меньше
2) открывается пул задач, до которых раньше не доходили руки, а теперь дошли, потому что см. п.1
Кто из них больше тянет, вопрос
За себя скажу, небольшая компания, но было 5 разработчиков. Сейчас осталось двое. Часть задач по разработке вообще убрали с разработчиков. Сайты под seo делают сеошники, под рекламу рекламщики. То, что раньше стоило клиенту 500, теперь стоит 150. То, что раньше занимало 2 месяца теперь занимает неделю.
И сложные системы ии прекрасно пишет, если задачи декомпозированы и собираются от общего к частному. У нас появилось три системы. Одна для управления: документы, оплаты, задачи, отчёты , УПД, ндс и вот это все. Родилась за месяц и заменила старую, в которую вколупали 1000 часов разработчиков. Сейчас сделали новую более сложную за 120 часов.
Codex 5.2 и 5.3 пишет очень хороший код при должных вводных. Курсор на композере спокойно решает задачи по верстке и мелочи. Планирование хорошо опус делает.
А вот те, которых уволили, тоже говорили "ну посмотрю я как вы через ии сделаете чтото сложнее лендинга". Увы, сделали.
Как говорится "И вы говорите "