Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
Post media
Product-manager (не знаю, в чем разница с Project Manager) год не может найти работу. Хотя опыт реально крутой, я подсветил его навыки. Удачи парню, но это очень странно...

Знаете, а я бы взял на работу (продактом) человека, скажем, лет 45+, который был бит-перебит в бизнесе много раз. Видел все и вся. И пох на эйджизм...

Русский ИТ бизнес

Комментарии (107)

  • andr_sm_010_a
    Хочешь превзойти букмекера? Давай сделаем это вместе. Я Андрей. Показываю от 250% к банку ежемесячно. Мои ставки от 30к. Смотри, как, у меня.
  • rizkaPrazhka
    Продакт определяет направление развития продукта и делает много нужного продукту. Может нанимать для работы проджектов.
  • ilyabochkin
    А когда будут публикации, кто может найти работу в этом году? )
    • DADementr
      Курьеры же
      • ilyabochkin
        Скоро будут посты что их роботы заменят
    • GroupAnonymousBot
      Плиточник
    • olegiv
      Могу спросить у тех кого приняли на работу в январе ;) стажёр в продажи и джун тестировщик
  • v0van
    Он не "не может найти РАБоту", он "не может найти работу, которую хочет", это разные вещи.
  • blaqdog
    продакт-менеджер управляет внутренним продуктом. Например clickfraud. Проджект-менеджер ведет заказной проект
    • ivanbokov
      Нет, не так. Прожект менеджер ведет проект. Проект это часть развития продукта. Например если в clickfraud добавляют новый функционал такой как "авторассылка угроз владельцам ботоферм" то это проект в рамках пробдукта. У проекта есть жизненный цикл который нужно пройти.

      Продакт же занимается видением продкута, он определяет что продукту надо, какие потребности рынка, как мы будем развивать то или иное направления продукта. Это общий вижн.

      В малых компаниях это не нуджно разделять. Обычно Продакт и прожект менеджер в таких компаниях это владелец=)
      • david_rem
        Все так и есть, очень приятно владелец)

        Не берут на работу ни проджектом ни продуктом. 3 месяца в поиске, даже до собеса не доходит)
      • olegiv
        Кроме того - специалисты из бигтехов и прочих брендовых компаний зачастую имеют зашоренный опыт, потому что отдельные части работы выполняли другие люди. Он мог видеть лишь результат и в общих чертах понимать как его достигать, но не иметь полных знаний как этот результат подготовить и реализовать.
    • GroupAnonymousBot
      Да одна хуйня только в профиль :)
      • access_unauthorized
        Так как у вас не была опыта на крупных проектах от 100/200+ человек, то вы не понимаете разницу. Product Manager - это человек который отвечает за то что и зачем будет добавляться в проект, работает с аналитикой, a/b тестами для последующего внедрения новых идей в бизнес, составляет дорожную карту, очень хорошо разбирается в домене, знает тренды и так далее, простыми словами - это человек, в идеале, с хорошей экспертизой в домене, который отвечает за генерацию и внедрение новых идей на коротком проводе с собственниками бизнеса

        Project Manager - это человек который тесно работает с командами, фокусировка внутри операционки - планирование ресурсов, контроль выполнения задач, приоритизация/деопретизация, отвественный за то что n объем работы будет сделан за n дней, и так далее

        Чем больше и сложнее проект, тем более явно будет видна разница между Product Manager и Project Manager так как совмещать эти 2 роли невозможно
        • dststudy
          Есть ещё product owner
          • access_unauthorized
            Да, есть и такая роль, но мы ее не обсуждали
            • dststudy
              Он как раз бэклог ведёт и Фичами занимается . PM это больше про рынок
              • access_unauthorized
                Бэклогом занимался Project, фичами Product
                • access_unauthorized
                  Project пинал Product при необходимости для приоритизации той или иной задачи/фичи, или с Лидами делал приоритизацию технических задач, багов, когда не было в планах на спринт связанного с разработкой/поддержкой новой/существующей функциональности
                • dststudy
                  Во всех конторах куда я приходил работать или на собесы , мне заявляли . "Ну вот у нас есть продакты, но они не классические продакты " )) если говорить про рф конторы то это просто беда, всем как правило рулит ceo , сквозь хаос и неразбериху
                  • access_unauthorized
                    Взял на заметку 📝
          • access_unauthorized
            В моем опыте я сталкивался с Product Manager, но не работал с Product Owner чистым так как это все совмещалось в одном человеке
        • GroupAnonymousBot
          До того, как мы занялись текущим бизнесом я был со учредителем интернет магазина с штатом 350 человек и месячно выручкой 250 млн и это было 10 лет назад . И вы мне говорите что нет опыта ? Смешно читать такое.
      • Ifrolove
        Макс, ну вы хоть согласны что в больших проектах это разные люди?
        • VladSidorov
          не надо мыслить на уровне "людей" и в больших проектах это может один человек. это разные "роли"
          • Ifrolove
            Я знаю, что это разные люди. Но когда у тебя в компании всего 3 человека, например. Но сложно это разделить)
            • Ifrolove
              СММщик тоже должен быть отдельным человеком. Но вот у нас пример, когда генеральный директор СММом занимается.
              • VladSidorov
                он может и документы сам разносить при случае, но неверно говорить что курьер и генеральный директор это одно и то же
                • Ifrolove
                  Ща вам Макс скажет, что главное - это бабульки. И пофиг кого как называть)

                  Новенький тут? Мы тут эту тему уже не первый год обсасысваем и рассказываем Максу разницу, а он все время говорит, что это одно и то же)
                  • Ifrolove
                    Максу можно даже скинуть ссылки на разные вакансии в одной компании и он скажет что это херня все. Он даже проигнорирует, что зарплата ПМа от продкта будет отличаться в несколько раз. Он просто скажет, что какая хер разница. Главное - это бабульки.
                    • VladSidorov
                      в бизнесе действительно главное это бабульки, их вкладывание и преумножение. но урожайность зависит от того в какую почву зерно посадишь, какие люди будут за ним следить, поливать. а для этого нужен опыт
                  • VladSidorov
                    это просто его методология набрасывания на вентилятор, найти спорную тему и сталкивать лбами стороны ради комментариев. я здесь давно и прошел темы "маркетинга не существует", "SEO это не профессия" и много чего другого )) а между тем, пару дней назад он написал что у них проблема с маркетингом, потому не могут вывести продукт на бурж. Как может быть проблема с тем чего нет? 🤣
                    • Ifrolove
                      да вот какжется, что искренне верит во все что говорит) Мне сначала только казалось, что набрасывает.
                      • VladSidorov
                        блогер без таланта не смог бы создать топовый и нескучный канал в такой скучной теме. сколько отралсевых ИТ-сми за это время подохло или сдулось, а канал макса живет 💪 и его интересно читать и иногда писать )
        • GroupAnonymousBot
          нет никакой разницы. еще раз - 2010 год. 250 млн. выручка в месяц. 350+ человек штат. я ген.дир + соучредитель 10% акций. 3000 заказов в сутки. продажа по всей РФ. НЕТ РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ :)
          • dmitry236
            Макс, там из этих 350 человек — большая часть курьеры и склад. Ecom в те годы это довольно простая штука
            • GroupAnonymousBot
              у нас 60 операторов только было. около 8 программистов в штате. в пике. трафик 100к в сутки. и т.п. все сидели в офисе. на красноармейской
              • dmitry236
                ну это всё линейные позиции, которые очень легко скейлятся. + 5 операторов это не тоже самое, что +5 хороших разрабов с точки зрения управления
              • Ifrolove
                это прямо дохуя)
                • GroupAnonymousBot
                  наверное это не много. но мы делали в 2010 году выручку очень большую. этой командой. и я уверен нет разницы между проджекст или продакт. главное голова на плечах. а вообще - покажите ваш иНН бизнеса бугага :)
                  • Ifrolove
                    Не понимаю, зачем нужен ИНН. Если есть плиточник и есть электрик. Может и один человек это все делать, конечно же.
              • dmitry236
                у тебя сейчас разрабов больше или сопоставимо с интернет-магазином тогда, при том что сейчас ты микроскопический. Тогда всё это летело вообще без нихуя
                • GroupAnonymousBot
                  да. жор был. когда сломался Лемон Бразерс (помнишь?) я никогда не видел столько продаж. просто жор. нерест был
                  • dmitry236
                    да я тогда же на Войковской из квартиры по 40 заказов отгружал каждый день 😀
                    • GroupAnonymousBot
                      3000+ заказов в сутки. до 5000 доходило. в сутки!
                      • Ifrolove
                        Макс, вы любите Контур. Они глупые и не понимают? Вот можете почитать. Они от нехуй делать делят?

                        https://kontur.ru/career/vacancies/5615
                        https://kontur.ru/career/vacancies/5621
                        • GroupAnonymousBot
                          Я пользуюсь Контур. Но у меня есть свое мнение. И оно выработано моим опытом в бизнесе. Понимаете? Я вам его не навязываю вообще.
                          • Ifrolove
                            Ну ваше мнение говорит, что они хуйней страдают и делят, так?
                            • dmitry236
                              разные отделы с разной религией набирают, а у Макса отдел один — отдел выживания
                              • Ifrolove
                                Я понимаю Макса позицию и что в его бухлоходе нет смысла делить, так как там один человек и на дуде играет и в штаб людей набирает. Но я не понимаю, почему он отрицает вообще разделение. И взрослый человек не понимает про разделение труда и вообще что существует разделение продукта и проекта)
                                • dmitry236
                                  для Барбоса это условности. Для него важно чтобы сотрудники приносили бабки, а как они будут называться похуй. Ему вообще на всё похуй, если он хотел открыть кофейню в ТЦ.
                                  • Ifrolove
                                    и проблемы в похуизме не видит. Реально панк с лучшими практиками из 2010 года.
                                  • GroupAnonymousBot
                                    я бы вообще все продал, купил недвижку и жил как раньте :)
                                    • AlexandrAdolfovih
                                      Покупаешь ульи, сдаешь их пчелам. Живешь, как рантье)))
                                      • GroupAnonymousBot
                                        а можно медка еще? :) скушал.
                                        • AlexandrAdolfovih
                                          все продал. теперь только лета ждать
                                    • aura_pura
                                      Защита от ботиков мне пока не нужна. Я ещё "маленькая." 😉
                                      Я имела ввиду какой- нибудь простой, чтобы узнать кто отписался и когда..
                                      • AlexandrAdolfovih
                                        Я вас сам от этих ботиков защищю или защитю. Что бы маленьких не обижали
                                  • username_ls_already_taken
                                    барбосу седому главное одно, на рынок труда не выпасть, ибо там он нахуй никому не нужон
                                    справледивости ради, не только он)
                                    • GroupAnonymousBot
                                      100% нахуй не нужон. никому.
                                      • username_ls_already_taken
                                        дак как и все хуле
                                • GroupAnonymousBot
                                  я не отрицаю. я говорю что нам не надо и я не вижу разницу. сейчас. не вижу. если наш бизнес скажем станет 200 человек - увижу. а может и нет
                            • username_ls_already_taken
                              контур очень мощная контора) я бы на них ровнялся
                            • GroupAnonymousBot
                              это их путь. понимаете? у нас свой путь. Зачем сравнивать. Они могут себе позволить выделять двух менеджеров, а мы нет
          • Ifrolove
            ну понятно. Тут уже и добавить нечего.
          • rznvlxndr
            О, что продавал, джишоки с кольцами всевластия?)
            • GroupAnonymousBot
              бытовка
          • access_unauthorized
            Если бы вы были не соучредителем интернет-магазина, а соучредителем какой-нибудь финансовой биржи с триллионами долларов проходящих за месяц, тогда бы вы поняли разницу
  • mike_kozyakov
    У продакта и прожекта разный должен быть бэкграунд, разные качества и набор компетенций. Т.е. продакт может быть раздолбаем с хорошими идеями, а прожекту лучше быть обязательным, системным, исполнительным. Мне вот так кажется.
  • dststudy
    Возьмут того , кто наврет в резюме и в рассказе о себе. А он принципиально не хочет. Хороший сотрудник, которому нужно в свой бизнес, а не в корпорацию, где все превратилось в фарс.
  • TrillionsUPUP
    Ничего удивительного, при конкурсе в 1500 человек на месте )) где без разбора ии резюмешек не обойтись
  • TrillionsUPUP
    Шанс что его возьмут, 1 к 1500 это же жесть )) 😱
  • Gesbes
    Зачем брать продукта с зп в 500 000 - 900 000 руб, если можно взять 2 продукта с зп по 120 000-150 000 руб. Так наверно получается? Рынок сам диктует правила?
    • dststudy
      Можно и за тридцатку найти. Даже за бесплатно будет куча желающих работать т к в айти работы нет
      • Gesbes
        У меня один программист несколько месяцев бесплатно работал, сам предложил. Теперь в штате несколько лет спокойно трудится. Взял бы его, если бы он бесплатно не стал работать испытательный срок, скорее нет, чем да.
        • udattsk
          Почто убогаго обидиши, мзду наемничу удержуеши, брата твоего не любиши, блуд и гордость гониши?
        • DADementr
          Надо было с него деньги брать.
    • VladSidorov
      зачем платить опытному пилоту самолета с налетом 2000 часов, когда можно взять 2-х студентов по очереди рулить штурвалом? тому кто не ценит свой продукт и его пользователей это не понять. хуяк-хуяк и в продакшн видимо ваш лозунг
      • Gesbes
        с каких пор "продукт" отвечает за качество кода и релизы на проде?
        ЗЫ: У нас действительно так раз-два и в проду а потом разгребаем баги и при этом, я лучше найму в штат менее опытных с обычными запросами по ЗП и они гарантированно выполнять суммарно больше мелких задач, чем один крутой опытный.
        Добавил бы, что продукт это не пилот, а типо диспетчер...
        • VladSidorov
          не продукт, а наверное продакт все-таки. за качество кода и релизы на уровне исполнителей отвечают как раз проджект, тимлиды и все что в их подчинении. Продакт отвечает на уровне своей ответственности - какую команду нанял, согласовал, как исполнение и качество проверял, такой результат и получил. Разработка лишь часть ответственности продакта, у него еще и P&L, маркетинг, продажи, HR и тд. Он по сути генеральный директор своего продукта. И теперь вернемся к теме, компенсируют ли 2 неопытных генеральных директора, одного опытного?
          • VladSidorov
            еще более понятным языком могу показать различия. допустим предстоит построить шаурмешную чтобы зарабатывать деньги. проджект будет думать о том из каких материалов ее строить, какое оборудование лучше и материалы. он построит шаурмешную там где ему скажут, хоть на северном полюсе и будет считать что его работа выполнена. а продакт проведет анализ рынка, определит спрос, конкуренцию, стоимость продвижения, запросит инвестиции, построит бизнес-план и скажет проджекту где ставить шаурмешную чтобы она приносила прибыль
          • Gesbes
            Странно воспринимать информацию )) то что вы описали и то, что указано в посте этого продАкта читается совсем по разному. Если по вашему описанию идти, то да, вы правы. А я исходил из другого понимания, что написано в резюме... 4 года тимлид и ДО 12 человек в управлении, веб-студия (без профита по сотрудникам, один наверно на ФЛ) и 6 лет фуллстек. Самолет я бы точно не доверил такому пилоту 😂
            • VladSidorov
              он сам не понимает смысла работы, у него поэтому и не получается )
              • Gesbes
                Ну если он идет на продАкта со своим резюме, а от него ждут ваше описание вакансии продАкта, то понятно, почему ему предлагают другую вакансию разработчиком ))
      • alexeyabrams
        Зачем брать себе одну 40-летнюю бабу, когда можно взять двух 20-летних? 🙂
        • VladSidorov
          тогда вам надо брать 4-х десятилетних вместо двух двадцатилетних :))
          • mmkouzminykh
          • alexeyabrams
            Вам надо на остров эпштейна с такими предложениями 🤔
            • VladSidorov
              скорее вам раз вы из людей арифметику устроили
  • alexeyabrams
    А что мешает ему быть продактом в собственной веб студии? Или это просто для души?
    • Gesbes
      Там надо платить ЗП, другое дело получать ЗП. Это разные миры ответственности и способности мышления.... ))
      • alexeyabrams
        Согласен. Искать ЗП себе - не то же самое, что искать ЗП другим
  • mekeda
    Вот не понимаю. У меня скилов в 10 раз меньше, а работы полно... Десять лет назад прошел недельный курс PHP, дальше только личный опыт. SEO, скрипты, маркетинг, тексты...
    Оброс сарафаном, там автопостинг сделать, там сайт по быстрому, там вебархив восстановить, там сетку ПБН... Свои продукты и скрипты простые пилю, продаю как готовый продукт или услугу. Сделал доменную парковку на заказ. Сайтами генеренными на ИИ на Телдери приторговываю... Еще домены за процент знакомому продаю...
    Нейронки не забрали у меня работу, они забрали рутину. И времени не хватает - столько еще всего можно сделать когда нейронки пишут 90% кода... Столько всего запустить можно... Сколько ниш еще мимо меня проходит, а мне нет времени их окучить.

    А тут такой человек ищет работу... Я думал такие за год миллионерами становятся и запускают продукты пачками...
    • VladSidorov
      да фейк это, у человека собственная вебстудия (по его словам) и он не может в ней развивать навыки продакта 🤣 просто человеку хочется в тепленькое место и учиться за счет работодателя
      • kozabrodin
        У человека своя студия была пара лет в 2017 году. От неё остался только лендос
        https://co-lab.ru/
        И нежелание заниматься заказной разработкой
  • mekeda
    И еще. Я как-то хотел нанять себе менеджера и переложить рутину работы с клиентами. Сам хотел сфокусироваться на развитии и поиске новых клиентов. Требования были минимальными. Так вот попалось мне резюме аж целого главного маркетолога компании. Спрашиваю - можете провести экспресс SEO аудит сайта на ключевые ошибки? Нет говорит. Человек более 10 лет маркетологом работает. При этом 19 ти летний парень на бирже, верстальщик, знает больше гугла не только про html а и про яваскрипт и php. Реальный случай.

    Мне кажется человек всю жизнь проработавший в корпорации, только там и может работать. У них нет необходимости какие-то смежные навыки сверх должностной инструкции нарабатывать. Фрилансер - это вечный поток самообучения всему и вся.
  • kozabrodin
    Всем привет!
    Ого, это я автор того поста с Линкеда, сколько вас тут ))))

    В посте было упоминание отличие продакта от проджекта, моя основная проблема, что я не подхожу под портрет классического продакта и когда ищут человека на конкретную функцию, нанимающему непонятно имею ли я компетенции в том, что ему нужно

    Давайте представим ситуацию:
    Вот у нанимающего позиция куда нужен 1 продакт, который под ключ будет отвечать за направление.

    Он общается со мной и спрашивает, а проводил ли я a/b тесты, я такой - нет (теория сдана на синьорном уровне).
    У него сразу непонимание, набита ли у меня рука проводить много, качественно и буду ли я застревать в "своих убеждениях"
    Дальше он говорит, а какую метрику ты выращивал и как проводил исследования (опять же секция про исследования сдана на отлично), на что я отвечаю: Я не проводил исследования, задачи ко мне как-то приходили и я их делал от бизнес-логики и до конечного решения, и как следствие выращивал метрику, но за метрику не отвечал.

    И у нанимающего снова диссонанс, он не уверен в том, что я смогу не зацикливаться на решениях и в целом грамотно приоритезировать и видеть нужные маршруты.

    И тут ещё большая проблема, что тоже самое чекает рекрутер, и чаще всего не допускает даже до секций, потому что странно, человек не делал, вряд ли он пройдет секции.

    Это примерно про отличие проджекта от продакта
    • dmitry236
      не понятно как ты собрался приносить нам деньги — не подходишь
    • GroupAnonymousBot
      удачи Вам. у вас хороший опыт. просто рынок сломан
      • dmitry236
        Comment media
        • GroupAnonymousBot
          вот скажи блять ты когда работаешь вообще? когда ? так быстро хуйню находишь релевантную :)
          • dmitry236
            лень — двигатель прогресса, я на всё нанимаю, потому что из меня хуёвый работник, сам же видишь
          • username_ls_already_taken
            он давно уже все ответил, жена кормит
    • rznvlxndr
      Блять
      1) Скажи что ДА, цвет кнопки менял, зеленую на красную, конверсия выше стала - подходишь.
      2) CR, выросла на 5% из за смены цвета кнопки - подходишь.

      ГОТОВО.
  • Finmodel
    Если такой хороший продакт - путь покажет свой продукт. Поэтому такие как яндекс, берет студентов за 100 т.р., затем не могут сделать нормальный продукт. Платить лям и больше их жаба душит. Но если корпорация большая, то что либо двинуть продакт врядли сможет. Нужен беграунд работы с бюрократией и власть в компании. А кто имеет власть, типо замов и так получают овер дофига. В иных случаях - только студенты.
  • aucburg_official
    Красный флаг - собственная студия
  • shuvalov_nik90
    Если чел захочет то найдет, что надо, плюс в том же тиньке можно пойти на повышение, где он работал, по своему опыту сужу