Русский ИТ бизнес
Русский ИТ бизнес
Post media

Product-manager (не знаю, в чем разница с Project Manager) год не может найти работу

Product-manager (не знаю, в чем разница с Project Manager) год не может найти работу. Хотя опыт реально крутой, я подсветил его навыки. Удачи парню, но это очень странно...

Знаете, а я бы взял на работу (продактом) человека, скажем, лет 45+, который был бит-перебит в бизнесе много раз. Видел все и вся. И пох на эйджизм...

Русский ИТ бизнес

Комментарии (107)

  • Утренний Ананас
    Утренний Ананас
    Хочешь превзойти букмекера? Давай сделаем это вместе. Я Андрей. Показываю от 250% к банку ежемесячно. Мои ставки от 30к. Смотри, как, у меня.
  • Эфирный Доцент
    Эфирный Доцент
    Продакт определяет направление развития продукта и делает много нужного продукту. Может нанимать для работы проджектов.
  • Застывший Зефир
    Застывший Зефир
    А когда будут публикации, кто может найти работу в этом году? )
    • Добрый Павлин
      Добрый Павлин
      Курьеры же
      • Застывший Зефир
        Застывший Зефир
        Скоро будут посты что их роботы заменят
    • Автор канала
      Автор канала
      Плиточник
    • Ароматный Токарь
      Ароматный Токарь
      Могу спросить у тех кого приняли на работу в январе ;) стажёр в продажи и джун тестировщик
  • Долинный Гранат
    Долинный Гранат
    Он не "не может найти РАБоту", он "не может найти работу, которую хочет", это разные вещи.
  • Голографический Пёс
    Голографический Пёс
    продакт-менеджер управляет внутренним продуктом. Например clickfraud. Проджект-менеджер ведет заказной проект
    • Новый Начальник
      Новый Начальник
      Нет, не так. Прожект менеджер ведет проект. Проект это часть развития продукта. Например если в clickfraud добавляют новый функционал такой как "авторассылка угроз владельцам ботоферм" то это проект в рамках пробдукта. У проекта есть жизненный цикл который нужно пройти.

      Продакт же занимается видением продкута, он определяет что продукту надо, какие потребности рынка, как мы будем развивать то или иное направления продукта. Это общий вижн.

      В малых компаниях это не нуджно разделять. Обычно Продакт и прожект менеджер в таких компаниях это владелец=)
      • Грязный Дизайнер
        Грязный Дизайнер
        Все так и есть, очень приятно владелец)

        Не берут на работу ни проджектом ни продуктом. 3 месяца в поиске, даже до собеса не доходит)
      • Ароматный Токарь
        Ароматный Токарь
        Кроме того - специалисты из бигтехов и прочих брендовых компаний зачастую имеют зашоренный опыт, потому что отдельные части работы выполняли другие люди. Он мог видеть лишь результат и в общих чертах понимать как его достигать, но не иметь полных знаний как этот результат подготовить и реализовать.
    • Автор канала
      Автор канала
      Да одна хуйня только в профиль :)
      • Песчаный Робот
        Песчаный Робот
        Так как у вас не была опыта на крупных проектах от 100/200+ человек, то вы не понимаете разницу. Product Manager - это человек который отвечает за то что и зачем будет добавляться в проект, работает с аналитикой, a/b тестами для последующего внедрения новых идей в бизнес, составляет дорожную карту, очень хорошо разбирается в домене, знает тренды и так далее, простыми словами - это человек, в идеале, с хорошей экспертизой в домене, который отвечает за генерацию и внедрение новых идей на коротком проводе с собственниками бизнеса

        Project Manager - это человек который тесно работает с командами, фокусировка внутри операционки - планирование ресурсов, контроль выполнения задач, приоритизация/деопретизация, отвественный за то что n объем работы будет сделан за n дней, и так далее

        Чем больше и сложнее проект, тем более явно будет видна разница между Product Manager и Project Manager так как совмещать эти 2 роли невозможно
        • Песчаный Инженер
          Песчаный Инженер
          Есть ещё product owner
          • Песчаный Робот
            Песчаный Робот
            Да, есть и такая роль, но мы ее не обсуждали
            • Песчаный Инженер
              Песчаный Инженер
              Он как раз бэклог ведёт и Фичами занимается . PM это больше про рынок
              • Песчаный Робот
                Песчаный Робот
                Бэклогом занимался Project, фичами Product
                • Песчаный Робот
                  Песчаный Робот
                  Project пинал Product при необходимости для приоритизации той или иной задачи/фичи, или с Лидами делал приоритизацию технических задач, багов, когда не было в планах на спринт связанного с разработкой/поддержкой новой/существующей функциональности
                • Песчаный Инженер
                  Песчаный Инженер
                  Во всех конторах куда я приходил работать или на собесы , мне заявляли . "Ну вот у нас есть продакты, но они не классические продакты " )) если говорить про рф конторы то это просто беда, всем как правило рулит ceo , сквозь хаос и неразбериху
                  • Песчаный Робот
                    Песчаный Робот
                    Взял на заметку 📝
          • Песчаный Робот
            Песчаный Робот
            В моем опыте я сталкивался с Product Manager, но не работал с Product Owner чистым так как это все совмещалось в одном человеке
        • Автор канала
          Автор канала
          До того, как мы занялись текущим бизнесом я был со учредителем интернет магазина с штатом 350 человек и месячно выручкой 250 млн и это было 10 лет назад . И вы мне говорите что нет опыта ? Смешно читать такое.
      • Длинный Огнетушитель
        Длинный Огнетушитель
        Макс, ну вы хоть согласны что в больших проектах это разные люди?
        • Беззвучный Танцор
          Беззвучный Танцор
          не надо мыслить на уровне "людей" и в больших проектах это может один человек. это разные "роли"
          • Длинный Огнетушитель
            Длинный Огнетушитель
            Я знаю, что это разные люди. Но когда у тебя в компании всего 3 человека, например. Но сложно это разделить)
            • Длинный Огнетушитель
              Длинный Огнетушитель
              СММщик тоже должен быть отдельным человеком. Но вот у нас пример, когда генеральный директор СММом занимается.
              • Беззвучный Танцор
                Беззвучный Танцор
                он может и документы сам разносить при случае, но неверно говорить что курьер и генеральный директор это одно и то же
                • Длинный Огнетушитель
                  Длинный Огнетушитель
                  Ща вам Макс скажет, что главное - это бабульки. И пофиг кого как называть)

                  Новенький тут? Мы тут эту тему уже не первый год обсасысваем и рассказываем Максу разницу, а он все время говорит, что это одно и то же)
                  • Длинный Огнетушитель
                    Длинный Огнетушитель
                    Максу можно даже скинуть ссылки на разные вакансии в одной компании и он скажет что это херня все. Он даже проигнорирует, что зарплата ПМа от продкта будет отличаться в несколько раз. Он просто скажет, что какая хер разница. Главное - это бабульки.
                    • Беззвучный Танцор
                      Беззвучный Танцор
                      в бизнесе действительно главное это бабульки, их вкладывание и преумножение. но урожайность зависит от того в какую почву зерно посадишь, какие люди будут за ним следить, поливать. а для этого нужен опыт
                  • Беззвучный Танцор
                    Беззвучный Танцор
                    это просто его методология набрасывания на вентилятор, найти спорную тему и сталкивать лбами стороны ради комментариев. я здесь давно и прошел темы "маркетинга не существует", "SEO это не профессия" и много чего другого )) а между тем, пару дней назад он написал что у них проблема с маркетингом, потому не могут вывести продукт на бурж. Как может быть проблема с тем чего нет? 🤣
                    • Длинный Огнетушитель
                      Длинный Огнетушитель
                      да вот какжется, что искренне верит во все что говорит) Мне сначала только казалось, что набрасывает.
                      • Беззвучный Танцор
                        Беззвучный Танцор
                        блогер без таланта не смог бы создать топовый и нескучный канал в такой скучной теме. сколько отралсевых ИТ-сми за это время подохло или сдулось, а канал макса живет 💪 и его интересно читать и иногда писать )
        • Автор канала
          Автор канала
          нет никакой разницы. еще раз - 2010 год. 250 млн. выручка в месяц. 350+ человек штат. я ген.дир + соучредитель 10% акций. 3000 заказов в сутки. продажа по всей РФ. НЕТ РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ :)
          • Раздражительный Жираф
            Раздражительный Жираф
            Макс, там из этих 350 человек — большая часть курьеры и склад. Ecom в те годы это довольно простая штука
            • Автор канала
              Автор канала
              у нас 60 операторов только было. около 8 программистов в штате. в пике. трафик 100к в сутки. и т.п. все сидели в офисе. на красноармейской
              • Раздражительный Жираф
                Раздражительный Жираф
                ну это всё линейные позиции, которые очень легко скейлятся. + 5 операторов это не тоже самое, что +5 хороших разрабов с точки зрения управления
              • Длинный Огнетушитель
                Длинный Огнетушитель
                это прямо дохуя)
                • Автор канала
                  Автор канала
                  наверное это не много. но мы делали в 2010 году выручку очень большую. этой командой. и я уверен нет разницы между проджекст или продакт. главное голова на плечах. а вообще - покажите ваш иНН бизнеса бугага :)
                  • Длинный Огнетушитель
                    Длинный Огнетушитель
                    Не понимаю, зачем нужен ИНН. Если есть плиточник и есть электрик. Может и один человек это все делать, конечно же.
              • Раздражительный Жираф
                Раздражительный Жираф
                у тебя сейчас разрабов больше или сопоставимо с интернет-магазином тогда, при том что сейчас ты микроскопический. Тогда всё это летело вообще без нихуя
                • Автор канала
                  Автор канала
                  да. жор был. когда сломался Лемон Бразерс (помнишь?) я никогда не видел столько продаж. просто жор. нерест был
                  • Раздражительный Жираф
                    Раздражительный Жираф
                    да я тогда же на Войковской из квартиры по 40 заказов отгружал каждый день 😀
                    • Автор канала
                      Автор канала
                      3000+ заказов в сутки. до 5000 доходило. в сутки!
                      • Длинный Огнетушитель
                        Длинный Огнетушитель
                        Макс, вы любите Контур. Они глупые и не понимают? Вот можете почитать. Они от нехуй делать делят?

                        https://kontur.ru/career/vacancies/5615
                        https://kontur.ru/career/vacancies/5621
                        • Автор канала
                          Автор канала
                          Я пользуюсь Контур. Но у меня есть свое мнение. И оно выработано моим опытом в бизнесе. Понимаете? Я вам его не навязываю вообще.
                          • Длинный Огнетушитель
                            Длинный Огнетушитель
                            Ну ваше мнение говорит, что они хуйней страдают и делят, так?
                            • Раздражительный Жираф
                              Раздражительный Жираф
                              разные отделы с разной религией набирают, а у Макса отдел один — отдел выживания
                              • Длинный Огнетушитель
                                Длинный Огнетушитель
                                Я понимаю Макса позицию и что в его бухлоходе нет смысла делить, так как там один человек и на дуде играет и в штаб людей набирает. Но я не понимаю, почему он отрицает вообще разделение. И взрослый человек не понимает про разделение труда и вообще что существует разделение продукта и проекта)
                                • Раздражительный Жираф
                                  Раздражительный Жираф
                                  для Барбоса это условности. Для него важно чтобы сотрудники приносили бабки, а как они будут называться похуй. Ему вообще на всё похуй, если он хотел открыть кофейню в ТЦ.
                                  • Длинный Огнетушитель
                                    Длинный Огнетушитель
                                    и проблемы в похуизме не видит. Реально панк с лучшими практиками из 2010 года.
                                  • Автор канала
                                    Автор канала
                                    я бы вообще все продал, купил недвижку и жил как раньте :)
                                    • Невидимый Гриб
                                      Невидимый Гриб
                                      Покупаешь ульи, сдаешь их пчелам. Живешь, как рантье)))
                                      • Автор канала
                                        Автор канала
                                        а можно медка еще? :) скушал.
                                        • Невидимый Гриб
                                          Невидимый Гриб
                                          все продал. теперь только лета ждать
                                    • Кожаный Карьерист
                                      Кожаный Карьерист
                                      Защита от ботиков мне пока не нужна. Я ещё "маленькая." 😉
                                      Я имела ввиду какой- нибудь простой, чтобы узнать кто отписался и когда..
                                      • Невидимый Гриб
                                        Невидимый Гриб
                                        Я вас сам от этих ботиков защищю или защитю. Что бы маленьких не обижали
                                  • Крадущийся Судья
                                    Крадущийся Судья
                                    барбосу седому главное одно, на рынок труда не выпасть, ибо там он нахуй никому не нужон
                                    справледивости ради, не только он)
                                    • Автор канала
                                      Автор канала
                                      100% нахуй не нужон. никому.
                                      • Крадущийся Судья
                                        Крадущийся Судья
                                        дак как и все хуле
                                • Автор канала
                                  Автор канала
                                  я не отрицаю. я говорю что нам не надо и я не вижу разницу. сейчас. не вижу. если наш бизнес скажем станет 200 человек - увижу. а может и нет
                            • Крадущийся Судья
                              Крадущийся Судья
                              контур очень мощная контора) я бы на них ровнялся
                            • Автор канала
                              Автор канала
                              это их путь. понимаете? у нас свой путь. Зачем сравнивать. Они могут себе позволить выделять двух менеджеров, а мы нет
          • Длинный Огнетушитель
            Длинный Огнетушитель
            ну понятно. Тут уже и добавить нечего.
          • Пепельный Червь
            Пепельный Червь
            О, что продавал, джишоки с кольцами всевластия?)
            • Автор канала
              Автор канала
              бытовка
          • Песчаный Робот
            Песчаный Робот
            Если бы вы были не соучредителем интернет-магазина, а соучредителем какой-нибудь финансовой биржи с триллионами долларов проходящих за месяц, тогда бы вы поняли разницу
  • Сквознячный Судья
    Сквознячный Судья
    У продакта и прожекта разный должен быть бэкграунд, разные качества и набор компетенций. Т.е. продакт может быть раздолбаем с хорошими идеями, а прожекту лучше быть обязательным, системным, исполнительным. Мне вот так кажется.
  • Песчаный Инженер
    Песчаный Инженер
    Возьмут того , кто наврет в резюме и в рассказе о себе. А он принципиально не хочет. Хороший сотрудник, которому нужно в свой бизнес, а не в корпорацию, где все превратилось в фарс.
  • Аметистовый Марабу
    Аметистовый Марабу
    Ничего удивительного, при конкурсе в 1500 человек на месте )) где без разбора ии резюмешек не обойтись
  • Аметистовый Марабу
    Аметистовый Марабу
    Шанс что его возьмут, 1 к 1500 это же жесть )) 😱
  • Пряный Пирог
    Пряный Пирог
    Зачем брать продукта с зп в 500 000 - 900 000 руб, если можно взять 2 продукта с зп по 120 000-150 000 руб. Так наверно получается? Рынок сам диктует правила?
    • Песчаный Инженер
      Песчаный Инженер
      Можно и за тридцатку найти. Даже за бесплатно будет куча желающих работать т к в айти работы нет
      • Пряный Пирог
        Пряный Пирог
        У меня один программист несколько месяцев бесплатно работал, сам предложил. Теперь в штате несколько лет спокойно трудится. Взял бы его, если бы он бесплатно не стал работать испытательный срок, скорее нет, чем да.
        • Железный Сокол
          Железный Сокол
          Почто убогаго обидиши, мзду наемничу удержуеши, брата твоего не любиши, блуд и гордость гониши?
        • Добрый Павлин
          Добрый Павлин
          Надо было с него деньги брать.
    • Беззвучный Танцор
      Беззвучный Танцор
      зачем платить опытному пилоту самолета с налетом 2000 часов, когда можно взять 2-х студентов по очереди рулить штурвалом? тому кто не ценит свой продукт и его пользователей это не понять. хуяк-хуяк и в продакшн видимо ваш лозунг
      • Пряный Пирог
        Пряный Пирог
        с каких пор "продукт" отвечает за качество кода и релизы на проде?
        ЗЫ: У нас действительно так раз-два и в проду а потом разгребаем баги и при этом, я лучше найму в штат менее опытных с обычными запросами по ЗП и они гарантированно выполнять суммарно больше мелких задач, чем один крутой опытный.
        Добавил бы, что продукт это не пилот, а типо диспетчер...
        • Беззвучный Танцор
          Беззвучный Танцор
          не продукт, а наверное продакт все-таки. за качество кода и релизы на уровне исполнителей отвечают как раз проджект, тимлиды и все что в их подчинении. Продакт отвечает на уровне своей ответственности - какую команду нанял, согласовал, как исполнение и качество проверял, такой результат и получил. Разработка лишь часть ответственности продакта, у него еще и P&L, маркетинг, продажи, HR и тд. Он по сути генеральный директор своего продукта. И теперь вернемся к теме, компенсируют ли 2 неопытных генеральных директора, одного опытного?
          • Беззвучный Танцор
            Беззвучный Танцор
            еще более понятным языком могу показать различия. допустим предстоит построить шаурмешную чтобы зарабатывать деньги. проджект будет думать о том из каких материалов ее строить, какое оборудование лучше и материалы. он построит шаурмешную там где ему скажут, хоть на северном полюсе и будет считать что его работа выполнена. а продакт проведет анализ рынка, определит спрос, конкуренцию, стоимость продвижения, запросит инвестиции, построит бизнес-план и скажет проджекту где ставить шаурмешную чтобы она приносила прибыль
          • Пряный Пирог
            Пряный Пирог
            Странно воспринимать информацию )) то что вы описали и то, что указано в посте этого продАкта читается совсем по разному. Если по вашему описанию идти, то да, вы правы. А я исходил из другого понимания, что написано в резюме... 4 года тимлид и ДО 12 человек в управлении, веб-студия (без профита по сотрудникам, один наверно на ФЛ) и 6 лет фуллстек. Самолет я бы точно не доверил такому пилоту 😂
            • Беззвучный Танцор
              Беззвучный Танцор
              он сам не понимает смысла работы, у него поэтому и не получается )
              • Пряный Пирог
                Пряный Пирог
                Ну если он идет на продАкта со своим резюме, а от него ждут ваше описание вакансии продАкта, то понятно, почему ему предлагают другую вакансию разработчиком ))
      • Спокойный Кузнец
        Спокойный Кузнец
        Зачем брать себе одну 40-летнюю бабу, когда можно взять двух 20-летних? 🙂
        • Беззвучный Танцор
          Беззвучный Танцор
          тогда вам надо брать 4-х десятилетних вместо двух двадцатилетних :))
          • Шустрый Десерт
            Шустрый Десерт
          • Спокойный Кузнец
            Спокойный Кузнец
            Вам надо на остров эпштейна с такими предложениями 🤔
            • Беззвучный Танцор
              Беззвучный Танцор
              скорее вам раз вы из людей арифметику устроили
  • Спокойный Кузнец
    Спокойный Кузнец
    А что мешает ему быть продактом в собственной веб студии? Или это просто для души?
    • Пряный Пирог
      Пряный Пирог
      Там надо платить ЗП, другое дело получать ЗП. Это разные миры ответственности и способности мышления.... ))
      • Спокойный Кузнец
        Спокойный Кузнец
        Согласен. Искать ЗП себе - не то же самое, что искать ЗП другим
  • Многомерный Леопард
    Многомерный Леопард
    Вот не понимаю. У меня скилов в 10 раз меньше, а работы полно... Десять лет назад прошел недельный курс PHP, дальше только личный опыт. SEO, скрипты, маркетинг, тексты...
    Оброс сарафаном, там автопостинг сделать, там сайт по быстрому, там вебархив восстановить, там сетку ПБН... Свои продукты и скрипты простые пилю, продаю как готовый продукт или услугу. Сделал доменную парковку на заказ. Сайтами генеренными на ИИ на Телдери приторговываю... Еще домены за процент знакомому продаю...
    Нейронки не забрали у меня работу, они забрали рутину. И времени не хватает - столько еще всего можно сделать когда нейронки пишут 90% кода... Столько всего запустить можно... Сколько ниш еще мимо меня проходит, а мне нет времени их окучить.

    А тут такой человек ищет работу... Я думал такие за год миллионерами становятся и запускают продукты пачками...
    • Беззвучный Танцор
      Беззвучный Танцор
      да фейк это, у человека собственная вебстудия (по его словам) и он не может в ней развивать навыки продакта 🤣 просто человеку хочется в тепленькое место и учиться за счет работодателя
      • Скользкий Эксперт
        Скользкий Эксперт
        У человека своя студия была пара лет в 2017 году. От неё остался только лендос
        https://co-lab.ru/
        И нежелание заниматься заказной разработкой
  • Многомерный Леопард
    Многомерный Леопард
    И еще. Я как-то хотел нанять себе менеджера и переложить рутину работы с клиентами. Сам хотел сфокусироваться на развитии и поиске новых клиентов. Требования были минимальными. Так вот попалось мне резюме аж целого главного маркетолога компании. Спрашиваю - можете провести экспресс SEO аудит сайта на ключевые ошибки? Нет говорит. Человек более 10 лет маркетологом работает. При этом 19 ти летний парень на бирже, верстальщик, знает больше гугла не только про html а и про яваскрипт и php. Реальный случай.

    Мне кажется человек всю жизнь проработавший в корпорации, только там и может работать. У них нет необходимости какие-то смежные навыки сверх должностной инструкции нарабатывать. Фрилансер - это вечный поток самообучения всему и вся.
  • Скользкий Эксперт
    Скользкий Эксперт
    Всем привет!
    Ого, это я автор того поста с Линкеда, сколько вас тут ))))

    В посте было упоминание отличие продакта от проджекта, моя основная проблема, что я не подхожу под портрет классического продакта и когда ищут человека на конкретную функцию, нанимающему непонятно имею ли я компетенции в том, что ему нужно

    Давайте представим ситуацию:
    Вот у нанимающего позиция куда нужен 1 продакт, который под ключ будет отвечать за направление.

    Он общается со мной и спрашивает, а проводил ли я a/b тесты, я такой - нет (теория сдана на синьорном уровне).
    У него сразу непонимание, набита ли у меня рука проводить много, качественно и буду ли я застревать в "своих убеждениях"
    Дальше он говорит, а какую метрику ты выращивал и как проводил исследования (опять же секция про исследования сдана на отлично), на что я отвечаю: Я не проводил исследования, задачи ко мне как-то приходили и я их делал от бизнес-логики и до конечного решения, и как следствие выращивал метрику, но за метрику не отвечал.

    И у нанимающего снова диссонанс, он не уверен в том, что я смогу не зацикливаться на решениях и в целом грамотно приоритезировать и видеть нужные маршруты.

    И тут ещё большая проблема, что тоже самое чекает рекрутер, и чаще всего не допускает даже до секций, потому что странно, человек не делал, вряд ли он пройдет секции.

    Это примерно про отличие проджекта от продакта
    • Раздражительный Жираф
      Раздражительный Жираф
      не понятно как ты собрался приносить нам деньги — не подходишь
    • Автор канала
      Автор канала
      удачи Вам. у вас хороший опыт. просто рынок сломан
      • Раздражительный Жираф
        Раздражительный Жираф
        Comment media
        • Автор канала
          Автор канала
          вот скажи блять ты когда работаешь вообще? когда ? так быстро хуйню находишь релевантную :)
          • Раздражительный Жираф
            Раздражительный Жираф
            лень — двигатель прогресса, я на всё нанимаю, потому что из меня хуёвый работник, сам же видишь
          • Крадущийся Судья
            Крадущийся Судья
            он давно уже все ответил, жена кормит
    • Пепельный Червь
      Пепельный Червь
      Блять
      1) Скажи что ДА, цвет кнопки менял, зеленую на красную, конверсия выше стала - подходишь.
      2) CR, выросла на 5% из за смены цвета кнопки - подходишь.

      ГОТОВО.
  • Скрипучий Гепард
    Скрипучий Гепард
    Если такой хороший продакт - путь покажет свой продукт. Поэтому такие как яндекс, берет студентов за 100 т.р., затем не могут сделать нормальный продукт. Платить лям и больше их жаба душит. Но если корпорация большая, то что либо двинуть продакт врядли сможет. Нужен беграунд работы с бюрократией и власть в компании. А кто имеет власть, типо замов и так получают овер дофига. В иных случаях - только студенты.
  • Гнутый Дроид
    Гнутый Дроид
    Красный флаг - собственная студия
  • Кофейный Трубочист
    Кофейный Трубочист
    Если чел захочет то найдет, что надо, плюс в том же тиньке можно пойти на повышение, где он работал, по своему опыту сужу