Русский ИТ бизнес
Русский ИТ бизнес

Каждый пятый курьер в России — айтишник, следует из данных Купер и Авито Подработка

Каждый пятый курьер в России — айтишник, следует из данных Купер и Авито Подработка. У меня все... :(

"Я графический дизайнер и зимой хотела поработать пешим курьером вб, не потому что денег очень надо, а по приколу, чтобы с прогулкой совместить."

Таксисты для души тоже работают. Мда. Это те айтишники, которые бесплатные курсы на степике прошли?

tg / max

Комментарии (117)

  • Речной Шаман
    Речной Шаман
    где эти данные? Ответить
  • Воздушный Агент
    Воздушный Агент
    А что плохого в бесплатных курсах на степике? Хорошие курсы там вполне для начинающих Ответить
    раскрыть ветку (19)
    • Салатовый Юрист
      Салатовый Юрист
      а разве кто то критиковал степик? речь про ребят, которые без опыта называют себя программистами Ответить
      раскрыть ветку (18)
      • Воздушный Агент
        Воздушный Агент
        Ну если графический дизайнер себя называет программистом, то это конечно сильно) Ответить
      • Воздушный Агент
        Воздушный Агент
        Сколько надо опыта, чтобы назвать себя программистом? Ответить
        раскрыть ветку (16)
        • Скользкий Ящер
          Скользкий Ящер
          думаю, если писал нечто сложное сам, с циклами условиями видами переменных. думал о логике , проектировал с 0 до конца даже маленький проект или игру и она получилась качесвтенно что самому охота играть, а не мусор, и придумал как лучше сделать это тру проггер, остальное фейки, вайбкодеры и иже еси.
          умные сборщики аи мусора. аи отрыжки)))) Ответить
          раскрыть ветку (15)
          • Воздушный Агент
            Воздушный Агент
            Сразу кучу вопросов) что такое сложное? Что такое качественно? Что мусор, что не мусор? Ответить
          • Воздушный Агент
            Воздушный Агент
            Как по мне, кодил - программист, платили за это - профессиональный программист Ответить
            раскрыть ветку (13)
            • Робкий Киллер
              Робкий Киллер
              А если платили (донатили) за вайбкодинг. Это профессиональный программист? Ответить
              раскрыть ветку (12)
              • Воздушный Агент
                Воздушный Агент
                Конечно Ответить
                раскрыть ветку (11)
                • Робкий Киллер
                  Робкий Киллер
                  Мне кажется профессионализм от слова профессия (вуз, специальность, образование, сертификат, квалификация) Ответить
                  раскрыть ветку (10)
                  • Воздушный Агент
                    Воздушный Агент
                    Типа не платили и поэтому профессионал?) Ответить
                    раскрыть ветку (9)
                    • Робкий Киллер
                      Робкий Киллер
                      Платили значит наемник или продавец но не всегда профессионал Ответить
                      раскрыть ветку (8)
                      • Воздушный Агент
                        Воздушный Агент
                        Ну нету более объективной другой оценки Ответить
                      • Воздушный Агент
                        Воздушный Агент
                        Не платили, но кодил - просто программист Ответить
                        раскрыть ветку (6)
                        • Робкий Киллер
                          Робкий Киллер
                          Просто платить могут и чурбану студенту но от этого он не становится профессионалом

                          Профи придерживается определенных стандартов, делает код пригодным для длительной поддержки исключает бас фактор и т д. Нужно для этого образование скорее нет Ответить
                          раскрыть ветку (5)
                          • Воздушный Агент
                            Воздушный Агент
                            Если ему платят за программирование, то почему он чурбан? Ответить
                            раскрыть ветку (3)
                            • Робкий Киллер
                              Робкий Киллер
                              А что такое программирование? Нажать в терминале npm install и прокинуть роуты по докам - это программирование или пользование ? И за это платят как за программу при этом чел с дуру накидал состояний и эффектов которые переполняют браузер и жрут память и ресурсы сервера заставляя тратить больше чем его доход

                              Это профессионально? Ответить
                              раскрыть ветку (2)
                              • Воздушный Агент
                                Воздушный Агент
                                Если это решило задачу и ему заплатили - то почему нет? Ответить
                              • Чайный Кит
                                Чайный Кит
                                Да пох Ответить
                          • Воздушный Агент
                            Воздушный Агент
                            Стандарты это все для компании, не для самого программиста. У программиста могут быть свои стандарты и получше отраслевых Ответить
  • Речной Шаман
    Речной Шаман
    Comment media
    как новость звучит в оригинале Ответить
    раскрыть ветку (1)
    • Скользкий Ящер
      Скользкий Ящер
      а чего курьеры а не офики/? Ответить
  • Сквознячный Судья
    Сквознячный Судья
    Там вообще-то речь шла про студентов-айтишников изначально:) Ответить
    раскрыть ветку (2)
    • Философский Кондор
      Философский Кондор
      видел студентов-айтишников курьерами подрабатывающих Ответить
    • Скользящий Ангел
      Скользящий Ангел
      Вчера ты был айтишник, Сегодня ты курьер,
      А всем ты говорил, что миллионер.
      Ты утверждал, что словно гений пишешь свой программный код,
      Но в итоге тебя заменила подписка на Клод код .
      Ты говорил, что лучше тебя никого в штат не найти,
      Но легко заменил тебя чат Джипити Ответить
  • Воздушный Агент
    Воздушный Агент
    Типа профи должен делать next, не профи вордпрес? Или в чем вопрос?) Ответить
    раскрыть ветку (76)
    • Робкий Киллер
      Робкий Киллер
      В том что профи оценит риски и возможности и пойдет путем наименьшего сопротивления невзирая на стек

      Хороший код - простой код Ответить
      раскрыть ветку (75)
      • Воздушный Агент
        Воздушный Агент
        Простота тоже может быть избыточна настолько, что становится сложной Ответить
        раскрыть ветку (73)
        • Робкий Киллер
          Робкий Киллер
          А чурбан будет делать на чем умеет и топить за это

          Вот для этого и существует стандарты не больше 250 строк на файл и остальные dry, kiss, solid, ddd, tdd и 12 факторов приложения

          И профи в отличии от чурбана не пихает это везде а грамотно применяет в зависимости от задач Ответить
          раскрыть ветку (72)
          • Воздушный Агент
            Воздушный Агент
            Кто оценивал грамотность и всё прочие и как?) Ответить
            раскрыть ветку (71)
            • Робкий Киллер
              Робкий Киллер
              Кошельком и болью родились стандарты и правила дорожного движения ценой жизней Ответить
              раскрыть ветку (70)
              • Воздушный Агент
                Воздушный Агент
                Воот, все-таки оценивают оплатой Ответить
                раскрыть ветку (67)
                • Робкий Киллер
                  Робкий Киллер
                  Только оплатой не чурбану
                  А экономикой и выхлопом нанимателя Ответить
                  раскрыть ветку (66)
                  • Воздушный Агент
                    Воздушный Агент
                    То есть чурбан, которому заплатили за его работу - не программист и тем более не профессиональный? ) Ответить
                    раскрыть ветку (65)
                    • Робкий Киллер
                      Робкий Киллер
                      Смотря как накосячил Ответить
                      раскрыть ветку (64)
                      • Воздушный Агент
                        Воздушный Агент
                        Типа чуть чуть накосячил - не профессионал, чуть больше накосячил - не программист?) Ответить
                        раскрыть ветку (63)
                        • Робкий Киллер
                          Робкий Киллер
                          Comment media
                          У меня уже глаз дергается думаю я тупой или лыжи не едут. Ан-нет гугла говорит ровно то же

                          Человек может получать деньги за написание скриптов (любительский уровень), но не знать паттернов проектирования или правил тестирования

                          Бывают сильные разработчики, которые временно пишут код бесплатно для открытых проектов (Open Source), но обладают высочайшей квалификацией.
                          Ответить
                          раскрыть ветку (62)
                          • Воздушный Агент
                            Воздушный Агент
                            Да ты там можешь сколько угодно соревноваться в чем угодно кто более профессионал) Ответить
                            раскрыть ветку (61)
                            • Робкий Киллер
                              Робкий Киллер
                              Нет. Именно эти критерии и показывают профпригодность

                              Главные признаки профессионала
                              Качество кода
                              : Пишет чистый, понятный и легко поддерживаемый код, который работает стабильно.

                              Понимание архитектуры: Видит проект целиком, выбирает правильные инструменты и технологии под задачу, а не использует всё подряд.

                              Работа в команде: Умеет слушать коллег, понятно объяснять сложные вещи и аргументировать свои решения на код-ревью.

                              Безопасность и надежность: Думает о том, как система поведёт себя при сбоях, под нагрузкой и при попытках взлома.

                              Инженерный подход: Понимает, что код — это средство решения бизнес-задачи, а не способ самоутверждения через сложные конструкции. Ответить
                              раскрыть ветку (60)
                              • Воздушный Агент
                                Воздушный Агент
                                Хватит меня закидывать нейрослопом) Ответить
                                раскрыть ветку (56)
                                • Робкий Киллер
                                  Робкий Киллер
                                  Просто сам смотри отзывается или нет? Мне как инженеру с высшим техническим образованием - отзывается и практика создания сайтов 14 лет это подтверждает: каждую букву этого списка Ответить
                                  раскрыть ветку (55)
                                  • Робкий Киллер
                                    Робкий Киллер
                                    И мне жаль ту команду кто упустит хоть один пункт из виду Ответить
                                    раскрыть ветку (54)
                                    • Воздушный Агент
                                      Воздушный Агент
                                      Кто все эти решения будет принимать? Не тот ли кому за это заплатили?) Ответить
                                      раскрыть ветку (53)
                                      • Робкий Киллер
                                        Робкий Киллер
                                        Если для вас критерием успеха являются только деньги или факт выполнения задачи «кое-как», то это ваше мнение не более того. К понятию профи отношения не имеет

                                        Давайте ещё ладу гранту создавать из усиленной фольги если заплатят можно ведь Ответить
                                        раскрыть ветку (52)
                                        • Воздушный Агент
                                          Воздушный Агент
                                          Да я понял, что у тебя сделал хорошо - профессионал, не сделал хорошо не профессионал - и видимо хорошо ты меряешь в количестве похлопываний по плечу и слов какой ты молодец) Ответить
                                        • Воздушный Агент
                                          Воздушный Агент
                                          Кормить семью свою тоже будешь спасибами?) Ответить
                                        • Воздушный Агент
                                          Воздушный Агент
                                          Критерий успеха - куча непонятных слов) что такое успех определимся? Ответить
                                          раскрыть ветку (49)
                                          • Робкий Киллер
                                            Робкий Киллер
                                            Качественное решение задачи в долгосрок чтобы после программиста ничего не сломалось и поддерживалось другими программистами Ответить
                                            раскрыть ветку (48)
                                            • Воздушный Агент
                                              Воздушный Агент
                                              Кому это нужно в капитализме?) Ответить
                                              раскрыть ветку (47)
                                              • Робкий Киллер
                                                Робкий Киллер
                                                Максу, который не смог развивать OfflineCRM когда выгорел разработчик Ответить
                                                раскрыть ветку (46)
                                                • Воздушный Агент
                                                  Воздушный Агент
                                                  То есть типа эту офлайнсрм делал не профессионал? Ответить
                                                  раскрыть ветку (45)
                                                  • Робкий Киллер
                                                    Робкий Киллер
                                                    Не смею судить. Но продолжить никто не смог и не захотел значит не было удобных вариантов онбординга других Ответить
                                                    раскрыть ветку (44)
                                                    • Воздушный Агент
                                                      Воздушный Агент
                                                      А может быть делали просто никому не нужную ерунду профессиональную?) Ответить
                                                      раскрыть ветку (43)
                                                      • Робкий Киллер
                                                        Робкий Киллер
                                                        10000 установок не ерунда Ответить
                                                        раскрыть ветку (42)
                                                        • Воздушный Агент
                                                          Воздушный Агент
                                                          Ну для эго нормально, а по сути то чё они не платили за это? Ответить
                                                          раскрыть ветку (1)
                                                          • Робкий Киллер
                                                            Робкий Киллер
                                                            Потому что раздавалась бесплатно а кнопку Донат никто не жал так как зачем платить то что можно на халяву Ответить
                                                        • Воздушный Агент
                                                          Воздушный Агент
                                                          Когда ты сделаешь вакцину от рака не приследуя цели в деньгах - они тебя при желание сразу найдут)

                                                          А офлайнсрм никто даже не поблагодарил получается ТК делал её просто не профессионал - в этом твоя логика? Ответить
                                                          раскрыть ветку (39)
                                                          • Робкий Киллер
                                                            Робкий Киллер
                                                            Провокация )) не так все черно по белому без знания нюансов может сами основатели выгорели

                                                            Но суть в том что профи это про команду а не про факт оплаты Ответить
                                                            раскрыть ветку (38)
                                                            • Воздушный Агент
                                                              Воздушный Агент
                                                              Ты себя, если тебе заплатили можешь считать профессионалом - разрешаю) 😆 Ответить
                                                              раскрыть ветку (37)
                                                              • Робкий Киллер
                                                                Робкий Киллер
                                                                Мне много заплатили за много сайтов на разных стеках но я считаю себя дилетантом Ответить
                                                                раскрыть ветку (36)
                                                                • Воздушный Агент
                                                                  Воздушный Агент
                                                                  Это с головой проблемы просто - у всех они бывают, главное, чтобы проходило Ответить
                                                                  раскрыть ветку (34)
                                                                  • Робкий Киллер
                                                                    Робкий Киллер
                                                                    Соскочить и я могу

                                                                    Не сливайся. Жги что есть «профессионал»

                                                                    Я знаю php на уровне oop и умею настраивать стандарты phpcs умею создавать темы и плагины разгонять сайт на ворлпресс до сотки и делать его неубиваемым

                                                                    Но я не считаю себя профессионалом потому что не знаю весь wp codex и постоянно юзаю документацию Ответить
                                                                    раскрыть ветку (33)
                                                                    • Воздушный Агент
                                                                      Воздушный Агент
                                                                      Это вообще не про профессионализм - ты можешь знать кучу мусора и от этого профессионалом не станешь Ответить
                                                                      раскрыть ветку (32)
                                                                      • Робкий Киллер
                                                                        Робкий Киллер
                                                                        Вот… а ты говоришь достаточно оплаты труда Ответить
                                                                        раскрыть ветку (31)
                                                                        • Воздушный Агент
                                                                          Воздушный Агент
                                                                          Да, если тебе заплатили за работу и остались довольны - ты профессионал Ответить
                                                                          раскрыть ветку (30)
                                                                          • Робкий Киллер
                                                                            Робкий Киллер
                                                                            Нет)) я дилитент который наегорил заказчика :)) Ответить
                                                                            раскрыть ветку (2)
                                                                            • Воздушный Агент
                                                                              Воздушный Агент
                                                                              Ты просто садомазохист или там может тебе госпожа нужна или как там всё это правильно называется) Ответить
                                                                            • Воздушный Агент
                                                                              Воздушный Агент
                                                                              Либо ты хитришь и делаешь это специально, чтобы цену себе набить) Ответить
                                                                          • Робкий Киллер
                                                                            Робкий Киллер
                                                                            То же самое с 3d панорамами

                                                                            Чурбан заваливает горизонт, засвечивает окна, нарушен баланс белого, чернота под диванами, блики и т д И, за это ему платят деньги по рынку

                                                                            В то время как профи все делает по красоте и зарабатывает чуть больше, но иногда сильно больше где чурбан уже не потащит

                                                                            Профи сделает быстрее не теряя в качестве и пока чурбан возится с одним клиентом, профи уже сдает третий заказ Ответить
                                                                            раскрыть ветку (26)
                                                                            • Воздушный Агент
                                                                              Воздушный Агент
                                                                              Мне иногда кажется, что ты вообще ничего никогда не делал в этом мире) Ответить
                                                                              раскрыть ветку (22)
                                                                              • Робкий Киллер
                                                                                Робкий Киллер
                                                                                Много чего делал и неплохо зарабатывал как профи оставаясь дилетантом Ответить
                                                                                раскрыть ветку (21)
                                                                                • Робкий Киллер
                                                                                  Робкий Киллер
                                                                                  Поэтому и пытаюсь донести что деньги не критерий профи Ответить
                                                                                • Воздушный Агент
                                                                                  Воздушный Агент
                                                                                  Ты как девушка, которая ждёт идеального мужика) Ответить
                                                                                  раскрыть ветку (18)
                                                                                  • Робкий Киллер
                                                                                    Робкий Киллер
                                                                                    А ты как упертая курица которая никогда не видела гор Ответить
                                                                                    раскрыть ветку (17)
                                                                                    • Воздушный Агент
                                                                                      Воздушный Агент
                                                                                      А чего не так то?) я же просто говорю, что не унижай себя) Ответить
                                                                                      раскрыть ветку (16)
                                                                                      • Робкий Киллер
                                                                                        Робкий Киллер
                                                                                        Comment media
                                                                                        Ну я и говорю не унижай себя, что деньги = профи

                                                                                        Курица тоже жрет зерно (ей платят), но летать-то не умеет и ловить мышь с высоты как орел Ответить
                                                                                        раскрыть ветку (15)
                                                                                        • Воздушный Агент
                                                                                          Воздушный Агент
                                                                                          Да польза твоя меряется деньгами в этом мире, если ты не спасаешь человечество и не продолжаешь род)

                                                                                          Ты можешь от них отказаться - никто не против, но говорить про ребят, которые знают, умеют делать и получают за это деньги чурбанами не очень в целом) Ответить
                                                                                          раскрыть ветку (13)
                                                                                          • Робкий Киллер
                                                                                            Робкий Киллер
                                                                                            Ну я же утрирую иронизирую тем более себя сам называю и чурбаном, и вайбкодером, и дилетантом хотя ловить мышь с высоты умею Ответить
                                                                                            раскрыть ветку (9)
                                                                                            • Воздушный Агент
                                                                                              Воздушный Агент
                                                                                              Ты всех принижаешь и себя в том числе - зачем?) Ответить
                                                                                              раскрыть ветку (8)
                                                                                              • Робкий Киллер
                                                                                                Робкий Киллер
                                                                                                Хочу на противоречиях схантить первых и вторых Ответить
                                                                                                раскрыть ветку (7)
                                                                                                • Воздушный Агент
                                                                                                  Воздушный Агент
                                                                                                  Охотник? Ответить
                                                                                                  раскрыть ветку (6)
                                                                                                  • Робкий Киллер
                                                                                                    Робкий Киллер
                                                                                                    Рекрутер Ответить
                                                                                                    раскрыть ветку (5)
                                                                                                    • Воздушный Агент
                                                                                                      Воздушный Агент
                                                                                                      Ясно, а то думал позвать тебя на охоту в сезон) Ответить
                                                                                                      раскрыть ветку (4)
                                                                                                      • Робкий Киллер
                                                                                                        Робкий Киллер
                                                                                                        Только если бухать Ответить
                                                                                                        раскрыть ветку (3)
                                                                                                        • Воздушный Агент
                                                                                                          Воздушный Агент
                                                                                                          Я редко, уже забыл когда последний раз - перестало доставлять Ответить
                                                                                                        • Добрый Павлин
                                                                                                          Добрый Павлин
                                                                                                          Отстой бухать на рыбалке или охоте. Ответить
                                                                                                          раскрыть ветку (1)
                                                                                                          • Робкий Киллер
                                                                                                            Робкий Киллер
                                                                                                            Вечером после улова Ответить
                                                                                          • Скользкий Ящер
                                                                                            Скользкий Ящер
                                                                                            эт чист геймерская терминология, гляньте посты медведева, он прогеймер (но никто не знает об этом, скрывает публично) Ответить
                                                                                            раскрыть ветку (2)
                                                                                            • Воздушный Агент
                                                                                              Воздушный Агент
                                                                                              Буквально сегодня читал его пост первый раз)

                                                                                              В рамках рынка - это же и есть чисто игра, что там ещё? Ответить
                                                                                            • Воздушный Агент
                                                                                              Воздушный Агент
                                                                                              Я вообще в данный период времени склоняюсь к тому, что все игроки, просто игры разные

                                                                                              Раньше думал, что есть боты) Ответить
                                                                                        • Воздушный Агент
                                                                                          Воздушный Агент
                                                                                          Ну всë Орёл в чате)😅 Ответить
                                                                                • Воздушный Агент
                                                                                  Воздушный Агент
                                                                                  Обычно потом такие срываются и становятся дикими скамерами) Ответить
                                                                            • Робкий Киллер
                                                                              Робкий Киллер
                                                                              В итоге да, профи определяется не фактом оплаты, а размером общего дохода Ответить
                                                                            • Скользкий Ящер
                                                                              Скользкий Ящер
                                                                              у нас прям терминология схожая, аи зачушканил чурбана до лайма ит.д))) ахаахаххах Ответить
                                                                              раскрыть ветку (1)
                                                                              • Робкий Киллер
                                                                                Робкий Киллер
                                                                                советская школа Ответить
                                                                • Воздушный Агент
                                                                  Воздушный Агент
                                                                  Ты пойми - когда ты будешь борщить, мир тебя попустит обычно довольно быстро сам, не обязательно ему помогать) Ответить
                              • Скользящий Ангел
                                Скользящий Ангел
                                Спасибо , закрепил правилах проекта в claude. Теперь будет писать как профессиональный программистт Ответить
                                раскрыть ветку (2)
                                • Гнутый Дракон
                                  Гнутый Дракон
                                • Робкий Киллер
                                  Робкий Киллер
                                  Ещё вот это закрепите

                                  Ты старший инженер и системный архитектор. Принимай решение сам, что из этого применить для текущего проекта: не больше 250 строк на файл и паттерны проектирования такие как: dry, kiss, solid, ddd, tdd и 12 факторов приложения. Придерживайся чистой архитектуры. Проект должен масштабироваться как вертикально так и горизонтально. Обязательно веди прогресс и бэклог. После завершения напиши исчерпывающую документацию уровня 101 Ответить
              • Добрый Павлин
                Добрый Павлин
                Вот и с такой херни и рождаются туповатые кобанычи. Все меняется. И как по мне все эти Фреймворки для фронта профанация. Pure js и CSS достаточно для всего Ответить
                раскрыть ветку (1)
                • Скользкий Ящер
                  Скользкий Ящер
                  ага. php+js+json Ответить
      • Воздушный Агент
        Воздушный Агент
        Ты уже в какие-то градации начинаешь уходить Ответить
  • Робкий Киллер
    Робкий Киллер
    Сам код мое удовлетворение. Если я сам говорю себе круто то кайфую стильнее чем от денег которые как ветер или как навоз Ответить
    раскрыть ветку (13)
    • Добрый Павлин
      Добрый Павлин
      У меня такое с 14 по 20 было, потом вылечился Ответить
      раскрыть ветку (11)
      • Робкий Киллер
        Робкий Киллер
        Ну вот и считай с 14 до 20 = 6 лет. Я прогать сам начал в 2023м, ещё только три года прошло )) Ответить
        раскрыть ветку (10)
        • Добрый Павлин
          Добрый Павлин
          Ну значит через 3 года поймешь, что все это можно было сделать круче тыщей разных способов и все в ужасе сотрёшь 🤣 Ответить
          раскрыть ветку (3)
          • Робкий Киллер
            Робкий Киллер
            Ну вы же сами надо мной угораете, что я фреймворк раз 8 переписал а вы орете конда конда? Какой конда: я только что во вкус вршёл Ответить
            раскрыть ветку (2)
            • Добрый Павлин
              Добрый Павлин
              Дак идеала не добиться никогда) Ответить
              раскрыть ветку (1)
              • Робкий Киллер
                Робкий Киллер
                Но вот сейчас пока затыков больше нет уже с мая значит версия стабильная можно на ней остановится Ответить
        • Воздушный Агент
          Воздушный Агент
          Чувствую себя обманутым, ты вроде писал, что тебе за 50) 😆 Ответить
          раскрыть ветку (5)
          • Робкий Киллер
            Робкий Киллер
            47, но прогать начал в 44, до этого был заключителем сделок через фрилансеров Ответить
            раскрыть ветку (4)
            • Воздушный Агент
              Воздушный Агент
              Ну тогда всё сходится, ты просто ещё молодой в разработке - всё наладится) Ответить
              раскрыть ветку (3)
              • Робкий Киллер
                Робкий Киллер
                Это и есть причина почему я говорю схантить и онбордить профи, так как навайбкодить смогу только идею и прототип идеи, но дальше пилить надо сообща Ответить
                раскрыть ветку (2)
                • Воздушный Агент
                  Воздушный Агент
                  Главное не жди принца идеального, у меня есть знакомая, ей уже к 40 и всё в девках Ответить
                  раскрыть ветку (1)
                  • Робкий Киллер
                    Робкий Киллер
                    Я в этом не участвую Ответить
    • Воздушный Агент
      Воздушный Агент
      Ну может ты единственный здоровый в чате, тоже вариант кстате) Ответить