Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
Post media
Мне пишут, разрешили поделиться. Мы ищем человека на Ексель - сверки по парсингу, в личку ребята откликаются.

Цитирую еще:

"Изначально пошел в программирование, тк нравится разрабатывать. В андроид пошел, потому что мне показалось это интересным. На протяжении 4х лет моей учебы я набрал там сям - фриланс, хх более 2 лет опыта работы. Все нормальные места работы, которые даже года 2 было сложной найти я потерял из-за того что колледж забирал все время в итоге ищу работу уже более 5 месяцев "


Вот реалии. это Москва. А так меня в личке завалили просьбами дать работу по сверкам в Екселе. Удаленка, пол-ставки. Пишут с разных регионов РФ. Скорее выберем человека с ИП, т.к. в штат не хочу брать...

Русский ИТ бизнес

Комментарии (4)

  • ValerianaOfficinalis
    Если хочется текучки, то да, в самый раз
  • A1exDontsov
    Может самозанятого? Как-то ИП, для такого открыть как-то лишнее.
  • ooo_smart_price
    Только ИП. Мы тут с расчетами с самозанятыми в этом году начали бодаться с налоговой. По одному 2 платежа, по другому 4 за год. А ИФНС переквалифицировала в договора ГПХ. Прилип на +350 тыс. доначисления налогов. За прошлый год тоже дергают, пока дали время на подумать до конца января. Но все идет к тому, что доначислят налогов и за 2024 год.
    Будет нам уроком.

    Так что ни в коем разе не связывайтесь с самозанятыми.
    • alexy_os
      Да ладно. За 2 платежа ГПХ? Это прецедент. Один только сайт создать минимум 5 этапов и 5 чеков
      • ooo_smart_price
        Если самозанятый оказывал услуги за период только одному контрагенту (нам), то ИФНС видит признак ухода от налога и переквалифицирует в ГПХ. На беседе сказали: будете пытаться оспорить - влепим штраф и пени.
        • alexy_os
          Comment media
          Жесть и не Вы первый уже много подобных прецедентов от местных налоговых которые ощущают себя папой римским за значок «инспектора». Злоупотребляют и доят предпринимателей по надуманному поводу. Ладно ещё системные договора и чеки можно под гпх подвести но 2 / 4 чека это явно перекос который достоин рассмотрения лично господином Мишустиным
        • p4eline
          а что говорит судебная практика на этот счет? суды на стороне ФНС?
          • ooo_smart_price
            Да, суды на стороне ФНС
    • asm1nt
      Не связывайтесь - нанимайте их сразу в штат)
    • unkn0w_us3r
      У вас платежи были одинаковые или почему как самозанятый не прошли?
      • ooo_smart_price
        Платежи разные. Деньги государству надо собрать. А татарстанские чиновники впереди планеты всей. Вот и прессуют всех.
        • unkn0w_us3r
          А одна была услуга в чеке или несколько услуг на разные суммы по одному платежу?
          • ooo_smart_price
            Одна услуга от одного самозанятого разными суммами.
            ИФНС просто всех подряд сейчас шерстит. У них есть критерии, по которым они могут переквалифицировать договор с самозанятым в договор ГПХ. Мы попали под критерии. Бодаться - себе дороже. Проще заплатить и жить дальше.
            А камеральная проверка со штрафами и блокировкой счетов нам дороже выйдет.

            У нас еще так, мелочи. Тут мне сказали, что у нас в этом году вся строительная отрасль попала под раздачу и доставка по расчетам с самозанятыми. Там по 200 млн. недоимки…

            Так что мы чуть поторгуемся с ИФНС, договоримся по-хорошему. Заплатим и будем жить дальше. Но без взаимоотношений с самозанятыми…
            • asm1nt
              Дешевле будет не с самозанятыми?
            • nauchlit
              Это так и таксопарки попадут.
            • unkn0w_us3r
              Там скорее всего попали те, кто договором с самозанятым подменяли трудовой договор. Некоторые даже часы работы в договоре прописывают и фиксированную сумму. Для ФНС это уже серьезный косяк
              • aromanenko
                Часы, график работы - нельзя. Можно указывать время для коммуникации.

                Бессрочный договор - не рекомендуется. Лучше ставить сроки.

                Работа должна быть иметь какой-то определенный объем, измеряемый не часами, а другими мерами.
                • unkn0w_us3r
                  Не только срок, а и результат работы. Допустим, сделать сайт и его сдать.
            • alexy_os
              Вот об этом и речь, что инспектора кашмарят бизнес, а тот массово отказывается от услуг самозанов. Госы сами себе вредят получается. А ценный самозан всегда договариться сможет и в обход налоговой например бартером кушать в рестике или занимать офис. Вот и выводи из тени
              • asm1nt
                Да никто не откажется по этой причине)
                • alexy_os
                  Ну вон же Дмитрий пишет - откажемся от самозанов и Макс с ними не работает и много кто
                  • asm1nt
                    Дмитрий не от людей откажется, а от экономии
                • ooo_smart_price
                  Откажутся. Я вот уже отказался. Ни копейки спмозанятому больше не перечислю. Нафиг мне с самозанятым связываться, если с ИП на УСН никаких проблем?

                  Хочет кто-то от меня денег получить - только ИП или ООО.
                  • asm1nt
                    На ИП дешевле?
                    • ooo_smart_price
                      Те же 6%
                      • asm1nt
                        7% + бухгалтерия какая никакая)
                        • ooo_smart_price
                          6% при хорошем обороте. Так как на взносы и 1% можно уменьшить УСН. В итоге остаётся только 6%
                          • asm1nt
                            При хорошем обороте вам цены будут меньше называть чем самозанятые?)
                        • alexspotr
                          Бухгалтерия от банка бесплатно
                        • ooo_smart_price
                          И 4900 руб. в год за контур Эльбу, которая сама всю отчетность отправляет
                          • archiK5G
                            Эльба и отправляет и что немаловажно для нас, проверяет перед отправкой. 👌
                        • aromanenko
                          Бухгалтерию сейчас для ИП дают в любом банке бесплатно.
                          • asm1nt
                            Думаете если вы будете ИП подменять трудовые это лучше?)
                            • aromanenko
                              А нет таких требований в ФЗ к ИП, как к самозанятым.
                              • asm1nt
                                Ну были же уже истории до самозанятых с ИП)
                                • aromanenko
                                  Это больше про дроблёнку наверное.
                              • alexy_os
                                Где-то прокололись наши правители раз один и тот же НПД с ИП канает, а с самозаном нет. Возможно боязнь что уходят от 13% по НДФЛ вот этот момент отрегулировать и всё. Бизнес сможет нормально работать без ГПХ. Но я в этом не шарю. Неплохой режим с/з если его до логического уровня довести
                                • ooo_smart_price
                                  Думаю все идет к тому, что самозанятых не будет. Их года через 3 всех заставят перейти в ИП. А ИП свыше 10 млн. оборота в год - в ООО на ОСНО…
                                  • alexy_os
                                    Проще в тень уйти и бартер но это смотря кому опять же может хотя бы половина текущих самозанов уйдет в ИП тоже хорошо чем ничего. Сами себе вредят
                                  • unkn0w_us3r
                                    А смысл самозанятому в ИП переходить? Там же не обязательно большие чеки. Может подрабатывать помимо основной работы чтобы без ГПХ.
                                    • alexspotr
                                      Пенсионный стаж, больничные, льготные кредиты
                                      • unkn0w_us3r
                                        Это если полноценно работаешь как самозанятый. А если в дополнение к основной работе чтобы без ГПХ?
                                        • alexspotr
                                          Чтоб налоговая тобой не занялась
                                          • unkn0w_us3r
                                            Как вариант, ничего не делать помимо основной работы. Самозанятые и появились, чтобы вытащить на свет тех, кто не ИП еще, но не прочь официально дела вести
                                            • alexspotr
                                              За разовые, случайные, нерегулярные подработки без ИП и самозанятости не будут дергать
                                              • asm1nt
                                                Да я думаю в целом не подменять трудовые и должно быть всё ок, а если вы единственный кто ему за год заплатил, то это явно не самозанятый)
                                                • unkn0w_us3r
                                                  Есть особо одаренные, которые регулярно платежи самозанятому на одну сумму проводят размером в среднюю зп. А потом удивляются интересу ФНС
                                                • alexy_os
                                                  А если самозан клиентуру нарабатывает и вначале делает результат одному ооо? Самый типичный сценарий веб студия в одну каску: брифинг, прототип, дизайн, верстка, программирование, сео, контент, соцсети, чат боты и др и это все один клиент

                                                  Сделал результат, взял ещё одного и т д
                                                  • asm1nt
                                                    Ну если у него 1 клиент за год, это не Самозанятый и не ИП
                                                    • alexy_os
                                                      Ну пусть полгода. Но Дмитрию прилетело за 2 чека с подведением под ГПХ и как тогда работать самозану?
                                                      • asm1nt
                                                        А у самозанятого были еще заказчики?
                                                        • alexy_os
                                                          Ну вот он решил зайти на рынок и делает кейс у него в год максимум это два клиента может быть если всё делать на результат
                                                          • asm1nt
                                                            Обычно наоборот, сначала куча мелких, а потом нарабатывается до 5-10 постоянных
                                                            • alexy_os
                                                              Ну мы сейчас прям про серьезного самозана который делает кейс

                                                              И получается в нашем государстве этот самозан должен мутить имитацию бурной деятельности чтоб не влететь самому и не подставить ооо? Ну и где здесь здравый смысл
                                                              • asm1nt
                                                                Какой кейс - ему деньги нужны сегодня)
                                                                • alexy_os
                                                                  Ну правильно и он продал сайт с продвижением под ключ гостинице и посвящает этому полгода
                                                                  • asm1nt
                                                                    Пусть в штат устраивают или платят ему как ООО(цены компании, а не самозанятого)
                                                                    • alexy_os
                                                                      Ну как Вы себе представляете в штат самозан в Ростове гостиница в Питере он итак еле еле клиента нашел который готов заказать под ключ и госы ему палки в колесе и ему и его клиенту - это не норм
                                                                      • asm1nt
                                                                        Всмысле как? Берете и на партайм устраиваете
                                                                        • alexy_os
                                                                          Не все так хотят там главбух начинает ортачится как расчеты вести - проще отказать или нелегально договариваться
                                                                          • asm1nt
                                                                            Пусть главбух тогда дешевле и делает сайт)
                                                                            • alexy_os
                                                                              Тогда самозану не интересно он итак до предела цену снизил по низу рынка
                                                                              • asm1nt
                                                                                Зачем самозанятому снижать я не понял
                                                                                • alexy_os
                                                                                  Потому что гостиница готова отдать только 500К за все сайт + раскрутка например
                                                                                  • asm1nt
                                                                                    Ну если ты самозанятый с 1 заказчиком, то выбора у тебя не особо
                                                                                    • alexy_os
                                                                                      Вот я спецом маркирую этот момент. Именно так и работают все фрилансеры и соло разработчики и их очень много но нет реальной возможности работать и не забивать себе голову бухгалтерией
                                                                                      • asm1nt
                                                                                        Да не бывает у самозанятого 1 заказчик)
                                                                                        • alexy_os
                                                                                          Бывает я так работал с одной сетью и меня пофиксили правда тогда ещё не было с/з но такие договоренности у меня были на долгосрок с одним клиентом. Надо было перестроится и я взял одного остальных передал другим

                                                                                          И сейчас я хочу поднять виртуальную веб студию где мои покупатели будут вот такими с одним клиентом чтобы на результат и не отвлекаться с фокусировки

                                                                                          Как им легально платить налоги?
                                                                                          • asm1nt
                                                                                            Это трудовые отношения
                                                                                            • alexy_os
                                                                                              Тогда либо переплата по налогам либо низкая з/п разрабу - оба варианта травмируют
                                                                                              • asm1nt
                                                                                                Почему только 2 варианта?)
                                                                                                • alexy_os
                                                                                                  Ну я имею ввиду бизнес заключает трудовые и платить много налогов за него

                                                                                                  Либо разраб должен попасть в бюджет бизнесу и недополучить денег равных сумме налога

                                                                                                  В обоих случаях травма и желание лишить налоговую статуса инспектора :)
                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                    Пусть ищут в штат или гпх другого по заниженной стоимости, а если стоимость норм и разрабу не нравится - значит разраб делает также как миллионы других
                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                      Это же кейс когда я нанял индийца который только что приехал - без имени, без портфолио, без команды и сумел продать сайт + раскрутку и мы забились на 500К с гостиницей

                                                                                                      Вариант А - гостиница платит 500К на зарплату чистыми + 350 налоги

                                                                                                      Вариант Б - платит 500 вместе с налогами но нам с индийцем остается 150К на полгода
                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                        Ну смотри если у тебя трудовые, то тебя бюджеты вообще не должны волновать

                                                                                                        Если получается, что таких как ты много, а этот твой единственный заказчик один, то тебя нагнут
                                                                                                        • alexy_os
                                                                                                          Вот именно что получается легальных механизмов нет. Кто-то должен пострадать из трех: бизнес, самозан или налоговая
                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                            Если у тебя 1 заказчик иди в трудовые отношения - забудь про самозанятость
                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                              Пока ты делаешь кейс одному ищешь другого и так по кругу поэтому клиенты редкие но не менее трех в год к примеру
                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                Ну у тебя модель не самозанятого - минимум гпх
                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                  Я понимаю что ГПХ где бизнес должен будет + заплатить 13% + страховые и др - верно? Это не интересно бизнесу - провал и системная ошибка государства

                                                                                                                  И мне не интересно получать кусочек который останется после уплаты налогов

                                                                                                                  Речь идет о первых стадиях когда разработчик нарабатывает клиентуру не массовая разработка на заказ конвейер а именно кейс ламба против жигули
                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                    Если всë так как ты говоришь, то меняйся, веди сразу несколько клиентов - это для тебя же лучше
                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                      Невозможно двум сделать качество в одну каску
                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                        Кто тебе запретил?)
                                                                                                                        • alexy_os
                                                                                                                          24 часа в сутках и когнитивные способности человека держать фокус либо одному больше уделять времени и на другого забивать либо чередовать и терять фокусировку
                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                            Ощущение, что ты в заложниках)
                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                              Не хочу работать как попало :)
                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                Ты придумал какое то качество, которое только у тебя в голове)
                                                                                                                                • unkn0w_us3r
                                                                                                                                  Это ж идеальный работник - работает 24/7 на качество и еще налоги не хочет платить, сам придумывая схемы их обхода. Вот это мотивация ))
                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                    Comment media
                                                                                                                                    Хочет, но не Может)
                                                                                                                                    • unkn0w_us3r
                                                                                                                                      А убеждает кого? )
                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                        Его надо убедить, чтобы смог)
                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                    Только убеждением)
                                                                                                                          • unkn0w_us3r
                                                                                                                            Вы слишком заморачиваетесь над одним заказчиком, чтобы уделять ему 24 часа в сутки ))
                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                              Я пока не раскачал тело и могу реально быть в фокусе только 4 часа в сутки остальное время уже рутина

                                                                                                                              Так вот эти 4 часа выработаться для одного клиента и сделать кейс потом следующий и вот у тебя портфолио

                                                                                                                              А просто лепить лишь было или лишь бы работало - ещё и засудят как Аяза что ты не более чем мошенник и не выполнил заявленное качество
                                                                                                                              • aromanenko
                                                                                                                                Остальное время строчишь у Макса в канале
                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                  Ребят мы сейчас вообще не обо мне а о само занятом который хочет работать в белую на результат и по силам этот результат возможен только для одного клиента

                                                                                                                                  Это нормальные требования у любого программиста спросите сколько он реально может работать внимательно
                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                    Ну вот тот самозанятый хочет и не может получается и тебе его просто надо убедить, чтобы он смог)
                                                                                                                                  • aromanenko
                                                                                                                                    Ну тут проще.
                                                                                                                                    Искать клиента, который будет платить в белую.
                                                                                                                                    Что тут обсуждать
                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                      Обсуждать то что клиент готов отдать 500К и это итак цена по низу рынка и ты согласен на эту сумму

                                                                                                                                      И согласно налоговой

                                                                                                                                      Либо бизнес должен переплатить вместо 500 -> 850К

                                                                                                                                      Либо разраб должен учесть налог и получить 150К вместо 500

                                                                                                                                      А если самозан то от 500К отдал 30К налогов и 30К страховых и всё. Всем интересно и выгодна и есть стимул

                                                                                                                                      Как ещё объяснить? И это не только про разработку это в том числе и про пошив элитного платья
                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                        Ты почему то решил, что самозанятый на постоянку самый дешевый вариант)
                                                                                                                                        • alexy_os
                                                                                                                                          Это не про постоянку а разные услуги для одного клиента

                                                                                                                                          несколько платежей на разные суммы: Дизайн логотипа, полиграфия, дизайн сайта, вёрстка сайта, настройка директа
                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                            А дальше весь год спать?)
                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                            Успокой свою кукуху, бери несколько заказчиков одновременно и не парься)

                                                                                                                                            Быстрее дорастешь до ИП и тд
                                                                                                                                            • DADementr
                                                                                                                                              Подожги свою жопку😁
                                                                                                                                            • unkn0w_us3r
                                                                                                                                              Он хочет 24/7 холить и лелеять своего заказчика за 500 полгода ))
                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                Почему его зовут не ЕвГений?)
                                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                                              Не обо мне речь

                                                                                                                                              А о законе для самозанов от которых отказывается бизнес из-за превышения полномочий инспектора и два чека
                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                Да откажутся, другим кто не отказался будет интереснее
                                                                                                                                              • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                Про самозанятого, который не может в таймменеджмент и вести несколько заказчиков одновременно
                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                  Хоть одного бы вывести:))
                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                А те кто был не самозанятым на работу пойдут
                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                  Мы ходим по кругу и так и не нашли не одного легального решения для ответственного ремесленника

                                                                                                                                                  Пошив элитного платья
                                                                                                                                                  Кухня на заказ
                                                                                                                                                  Восстановление авто и т д

                                                                                                                                                  Это все работа с одним клиентом на полгода с микрочеками
                                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                                    Наоборот если у ремесленника 1 заказчик одновременно - он не ответственный
                                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                                      Сколько Левша делал блоху? Или первую ламбу…
                                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                                        Ты выдумал какого то дурного самозанятого и хочешь ему помочь ничего не меняя)
                                                                                                                                                      • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                        Левша не самозанятый был, он в кузнице работал ))
                                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                                        Этого дурного самозанятого немного дали попользоваться предпринимателям и сейчас возвращают в сотрудники

                                                                                                                                                        А ты поверил, что так и должно быть)
                                                                                                                                                        • alexy_os
                                                                                                                                                          Почему ремесленник элитной обуви из натуральной кожи - дурной? Каждый зарабатывает своим трудом
                                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                                            Я про твоего выдуманного)
                                                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                                                              Ну я уже много примеров привел и даже ушел от ИТ сферы

                                                                                                                                                              Решения по легальному налогоотчислению до сих пор нет
                                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                                Гпх чем тебе не подходит?
                                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                                  За ГПХ сколько ООО переплатит? Помимо 500К ремесленнику на руки
                                                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                                                    Проблемы дурного самозанятого, пусть станет нормальным и всё будет ок
                                                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                                                      Это не ответ. Походу мы до конструктива не добермся сегодня
                                                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                                                        Конструктив в том, чтобы стать настоящим самозанятым, а не подменять трудовые
                                                                                                                                                                        • alexy_os
                                                                                                                                                                          Это не трудовые

                                                                                                                                                                          несколько платежей на разные суммы: Дизайн логотипа, полиграфия, дизайн сайта, вёрстка сайта, настройка директа
                                                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                                                            Это ГПХ, а ты хочешь в самозанятого это пихнуть
                                                                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                                                                              Бизнес отдает на руки 500К

                                                                                                                                                                              Сколько налогов сверху отдаст за ГПХ?
                                                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                                                Все что должен отдаст)
                                                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                                                Тебя наегорили предприниматели, что это норма, что ты должен подменять трудовые
                                                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                                                  Уходите от примера. Никто не собирается ничего подменять это типичные этапы

                                                                                                                                                                                  Дизайн
                                                                                                                                                                                  Верстка и т д

                                                                                                                                                                                  Это все разные услуги одному ООО
                                                                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                                                                    Ну делай по ГПХ, если ты верный одному ООО
                                                                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                                                                      Я уже пять раз спросил сколько переплатит бизнес налогами если он по ГПХ мне на руки отдаст 500К
                                                                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                                                                        Я не бухгалтер, мне без разницы)
                                                                                                                                                                                      • aromanenko
                                                                                                                                                                                        Плюсуй сюда удержанный НДФЛ 13%, и от общей суммы с НДФЛ - плюсуй соц.страх.

                                                                                                                                                                                        747 126,44
                                                                                                                                                                                        • alexy_os
                                                                                                                                                                                          Ура! Мы сделали это и нашли то что бизнес переплатит 248К

                                                                                                                                                                                          А бизнес считает каждую копейку

                                                                                                                                                                                          И поэтому договариваться будет очень сложно на ГПХ
                                                                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                                                                            Легче чем в штат)
                                                                                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                                                                                              Это почти 50% переплата и эта та часть которую также надо продать бизнесу

                                                                                                                                                                                              То есть цена твоего кейса сайт + раскрутка уже оценивается не в 500, а в 750К что сильно усложняет и расстраивает
                                                                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                                                                Дурные долго не живут)
                                                                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                                                                  Общие фразы и попытки зачем-то посмеяться хотя здравые вещи обсуждаем вроде за деньги
                                                                                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                                                                                    Там здравости ноль)
                                                                                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                                                                                    Прямая фраза - твой самозанятый - не самозанятый и дурной тк не хочет становиться сотрудником или нормальным самозанятым
                                                                                                                                                                                              • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                                Заплатить 750 за полгода это уже проблема бизнеса, а не самозанятого
                                                                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                                                                  Я понимаю что проблема но эти 250 могут быть решающими для отказа
                                                                                                                                                                                                  • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                                    Ну так снижай ценник, если срочно нужны деньги, или этот заказчик - не твой заказчик
                                                                                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                                                                                      Это не реальный случай а прототип чтобы понять в чем проблема для бизнеса работать с самозанятостью
                                                                                                                                                                                                      • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                                        Вы перекладываете проблемы бизнеса на самозанятого. У бизнеса есть рекламный бюджет, а вы придумываете за него как ему сэкономить
                                                                                                                                                                                          • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                            А теперь прикинь сколько за этот объем работы возьмет агентство
                                                                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                                                                            А если станешь нормальным самозанятым, то ничего не поменяется
                                                                                                                                                                                          • aromanenko
                                                                                                                                                                                            Да там все просто.

                                                                                                                                                                                            Бюджет на проект 500к.

                                                                                                                                                                                            Хочешь получить как самозанятый (или ИП) - будет 500к. Налоги сам заплатишь.

                                                                                                                                                                                            Хочешь по ГПХ - переведем тебе 334 615,38, ибо налоги тоже твои, за тебя уплаченные (твой НДФЛ, и соц.-твой, увидишь в выписке пенсионного и обрадуешься)
                                                                                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                                                                                              А я хочу 500К и мне все равно какой договор и я готов отдать 6% налогов - какие риски для бизнеса клиента и какая переплата если он не аккредитован то получается 250К он переплатит

                                                                                                                                                                                              А значит разговор уже 750 против 500 и это другие деньги
                                                                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                                                                Становись самозанятым)
                                                                                                                                                                                              • aromanenko
                                                                                                                                                                                                Пытаешься договорится с заказчиком, чтобы работал с тобой как с СЗ. Это его риски, и твои тоже.
                                                                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                                                                  Правильно поймите я не хочу чтобы инспектор превышал служебные полномочия и накидывал на бизнес то в чем он не виноват пытаясь натянуть ГПХ на типовые услуги пусть даже и для одного клиента

                                                                                                                                                                                                  Самозан не должен об этом думать и бизнес не должен переплачивать лишнее

                                                                                                                                                                                                  Это как говорится «не совершенство нашей законодательной системы» и это проблема Мишкстина пока не стала проблемой Бастрыкина по его избе из которой мусор бы не выносить
                                                                                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                                                                                    Бизнес не должен подменять трудовые
                                                                                                                                                                                                    • dmitry236
                                                                                                                                                                                                      ты за кого играешь, за самозанятого, трудягу или бизнес?
                                                                                                                                                                                                      • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                                        За всех одновременно. Еще и за налоговую. Шулер еще тот )
                                                                                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                                                                                        За того кто хочет, чтобы никто не борщил)
                                                                                                                                                                                                        • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                                          Политик-популист? )
                                                                                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                                                                                            В попу лист🍃
                                                                                                                                                                                                          • dmitry236
                                                                                                                                                                                                            нагревает людям в чате пердаки)
                                                                                                                                                                                                            • asm1nt
                                                                                                                                                                                                              Макс это делает круче)
                                                                                                                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                                                                                                                        Но свободный агент и инвестор(рантье) мне ближе всего
                                                                                                                                                                                                        • dmitry236
                                                                                                                                                                                                          ага, хочешь как старая бабка квартиру сдавать и жить на это
                                                                                                                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                                                                                                                            Ну не только недвижка, но подругому никак на этой роли)
                                                                                                                                                                                                  • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                                    Вы хотите работать 5/2 при этом в статусе самозанятого. Это подмена трудовых отношений
                                                                                                                                                                                                  • aromanenko
                                                                                                                                                                                                    Регай ИП в режиме НПД.
                                                                                                                                                                                                    И вопросов не будет.
                                                                                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                                                                                      Вы говорите это реализовали недавно а значит скоро изменят - не люблю профанации :)) шутка. Надо добивать тему самозаняивх чтобы не казнили бизнес и не натягивали ГПХ за два чека
                                                                                                                                                                                                      • aromanenko
                                                                                                                                                                                                        Года 4 уже как можно.
                                                                                                                                                                                                        Просто не все знают.
                                                                                                                                                                                                        Нужно в кабинете налоговой долго ковыряться.

                                                                                                                                                                                                        И потом - ИП открывает счёт как организация. Это не счёт физика.
                                                                                                                                                                                                      • aromanenko
                                                                                                                                                                                                        Самозанятые могут торговать на мп, если производят свою продукцию в одну харю.
                                                                                                                                                                                                        Важно - товар должен не подлежать маркировке.

                                                                                                                                                                                                        Свечки всякие льют, грызаки для собак крутят...
                                                                                                                                                                                                        • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                                          МП может запросить сертификат соответствия на продукцию, а самозанятый его не может получить
                                                                                                                                                                                                          • aromanenko
                                                                                                                                                                                                            Для СЗ там определенные категории открыты.
                                                                                                                                                                                  • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                    Ты же их не одномоментно можешь выполнять. Параллельно вести другого заказчика. Одному за день листовку, другому пост в ВК
                                                                                                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                                                                                                    Но не забывай, что у них таких как ты может быть много)
                                                                                                                                                                            • aromanenko
                                                                                                                                                                              Так ГПХ ничем от самозанятого не отличается.
                                                                                                                                                                              Кстати - с самозанятым тоже заключается договор (в идеале) и это ГПХ.

                                                                                                                                                                              И работы они могут выполнять одинаковые.

                                                                                                                                                                              Отличие в исчислении налогов.
                                                                                                                                                                              • asm1nt
                                                                                                                                                                                Ну да правильно, хочет быть верным пусть платит за верность, а кто будет платить уже там сам пусть решает)
                                                                                                                                                                              • alexy_os
                                                                                                                                                                                То есть у бизнеса переплаты нету

                                                                                                                                                                                Он отдал мне 500 и всё верно?

                                                                                                                                                                                В чем тогда пробл5ма для бизнеса оформлять ГПХ и почему он боится самозанятость
                                                                                                                                                                                • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                                                  Если ты за 500 готов сделать то, что агентство делает за 1000, и на том же уровне, то предпринимателю выгодно сверху 250 налогов накинуть )
                                                                                                                                                                                • aromanenko
                                                                                                                                                                                  А по самозанятому - затраты юрика 500т.р. и всё

                                                                                                                                                                                  Далее, самозанятый сам платит с этой суммы 6%
                                                                                                                                                                  • DADementr
                                                                                                                                                                    Ремесленника это вообще не ебет, и кстати стоит еще и свой процент налога сверху накинуть 😁
                                                                                                                                                  • aromanenko
                                                                                                                                                    Ответственный ремесленник - это тот, кто сделал заказ на свое ремесло в срок, с требуемым качество.
                                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                                      Это штамповка изделия на заказ по готовому проекту

                                                                                                                                                      А взять например реставрацию авто, яхты, антиквар, пошив ковра ручной работы и т д

                                                                                                                                                      Есть много ремесла где один клиент и это не ГПХ, а именно услуга на заказ
                                                                                                                                                      • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                        А какой уникальный продукт делает самозанятый в плане допустим сайта? Тоже штампует по готовому проекту, а то и на Вордпрессе шаблон или в Тильде
                                                                                                                                                  • aromanenko
                                                                                                                                                    Так все эти ребята хорошо вписываются в канву самозанятости, если работают в одиночку и руками производят продукцию, и тем более заказчики - физики (ну авто - могут быть юрики)

                                                                                                                                                    СЗ - самый выгодный для них режим.

                                                                                                                                                    Для таких его и вводили. Так как до этого в большинстве были в серой зоне.
                                                                                                                                      • DADementr
                                                                                                                                        У самозанятого лимит 2.4 млн всего
                                                                                                                                        • unkn0w_us3r
                                                                                                                                          500 это бюджет на полгода работ
                                                                                                                                          • DADementr
                                                                                                                                            2 месяца максимум. Жить то на что пол года
                                                                                                                                            • unkn0w_us3r
                                                                                                                                              Это не моего клиента обсуждаем )
                                                                                                                                            • alexy_os
                                                                                                                                              За вычетом налогов останется 74000₽ / мес для провинции норм
                                                                                                                                              • DADementr
                                                                                                                                                Я в провинции. Не норм для разработчика
                                                                                                                                              • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                За работу 24/7 такая себе средняя зп
                                                                                                                                                • alexy_os
                                                                                                                                                  Кто сказал что 24/7 как обычно 8 часов
                                                                                                                                                  • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                    Цитата:
                                                                                                                                                    24 часа в сутках и когнитивные способности человека держать фокус либо одному больше уделять времени и на другого забивать либо чередовать и терять фокусировку
                                                                                                                                                    • alexy_os
                                                                                                                                                      Ясно. Пишем с наскоку. Я хотел сказать что любой человек ограничен временем, пространством и ресурсами
                                                                                                                                                      • unkn0w_us3r
                                                                                                                                                        Почему мы не можем пару часов одному заказчику уделить на дизайн флаера. Пока тот думает другому верстаем сайт?
                                                                                                                                        • alexy_os
                                                                                                                                          Да а я вообще говорю про двух клиентов в год по 500К это всего лям
                                                                                                                                      • aromanenko
                                                                                                                                        Нужно сделать так, чтобы было выгодно всем (win-win), с минимальными налогами и всё было законно, с требуемым качеством и в установленные сроки.

                                                                                                                                        Сумма не важна. Она подгоняется по выше указанные параметры.
                                                                                                                                  • unkn0w_us3r
                                                                                                                                    Откуда у вас это убеждение. Если цель работы - результат, то он должен быть обговорен в конкретных показателях. Тонну кирпичей выгрузить с камаза, сверстать шаблон сайта или поднять посещаемость его на 10%. Т.е. цель измерима, это предмет договора. А не абстрактно работать на результат.
                                                                                                                                  • dbzva
                                                                                                                                    Остальные часы можно чисто таб жать
                                                                                              • asm1nt
                                                                                                Не херню пусть делает кодер и появятся другие варианты
                                                                                          • unkn0w_us3r
                                                                                            Это уже не самозанятость, т.к. это работа агента по привлечению клиентов фрилансерам. Тут уже ИП
                                                                                            • alexy_os
                                                                                              Не обо мне речь я могу и в ооо и в ИП для этих покупателей

                                                                                              А вот именно сам покупатель он самозан и ему нужен кейс. Мы нашли ему клиента сайт + раскрутка под ключ и теперь ему нужно работать только с ним на результат - иначе кейс не получится

                                                                                              И вот как честному самозану легально поработь с одним клиентом? как вариант выбить один чек сразу на 500К и получать оплату частями или ещё есть легальные варианты?
                                                                                              • asm1nt
                                                                                                Ты не самозанятый если работаешь с одним
                                                                                              • unkn0w_us3r
                                                                                                Видимо отдельными суммами за выполнение разных видов услуг из которых строится сайт + раскрутка под ключ
                                                                                                • alexy_os
                                                                                                  Это и за это налоговая кошмарит бизнес под ГПХ так что тому проще отказаться от самозанов лишив их легального заработка. Парадокс
                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                    Ты заложник своей модели - выбирай другую, если не нравится текущая
                                                                                                  • unkn0w_us3r
                                                                                                    Надо смотреть как ООО договор гражданско-правового характера (ГПХ) с самозанятым прописало. Может там не указаны конкретные сроки и цель выполнения работ?
                                                                                              • aromanenko
                                                                                                Kwork изобретаешь?
                                                                                      • asm1nt
                                                                                        Если прям по ляшкам течёт, то можно попросить у самозанятого перед работой продемонстрировать, что у него несколько заказчиков
                                                                                  • asm1nt
                                                                                    Да и пусть они попробуют найти в штат дешевле
                                                    • unkn0w_us3r
                                                      Там сумма солидная может быть по итогу, которая ФНС заинтересует
                                              • asm1nt
                                                А если ИП также подменять пытаться - как по мне шило на мыло)
                                              • unkn0w_us3r
                                                Мы говорим про регулярные услуги помимо основной работы разным заказчикам. ИП тут не особо подходит т.к. помимо налога есть другие платежи.
                                        • aromanenko
                                          Без ГПХ, как физик, ты работать не можешь. Или ИП, или самозанятый, или ГПХ.
                                          Других вариантов нет
                                          (конверт не рассматриваем)

                                          Как волонтер, бесплатно - можешь.
                                          • unkn0w_us3r
                                            Так и я том, что подрабатываешь как самозанятый помимо основной работы и без ГПХ. Смысла в ИП тогда нет
                                • aromanenko
                                  Нет. НПД у ИП не сразу появилось.
                                  По началу нельзя было совмещать.
                                  Но как только ИП стали закрываться с переводом в самозанятые (т.к. выгодней), у них статистика поехала по ИП (слишком много закрытий)
                                  Поэтому решили разрешить использовать.

                                  Есть ещё прикол.
                                  Как только ИП регистрируется в Мой налог как самозанятый - в кабинете слетают все другие системы налогов (УСН/ПСН).

                                  Потом можно сняться с регистрации самозанятый, но нужно в течении месяца отправить заявление на новое УСН (иначе будешь на ОСНО)

                                  Так можно "выключать" на время ИП, чтобы не считался соц.налог, в промежутки, когда ИП был самозанятый.

                                  Еще - так можно использовать, есть поставить ИП на паузу, если нет оборотки. И не нужно платить 50к в год за себя.
                                  • asm1nt
                                    А платить от физ лица самозанятому не вариант?
                                    • aromanenko
                                      А у физ.лица-плательщика откуда бабульки?
                                      • asm1nt
                                        Ну это средства, с которых уже плательщик всё оплатил
                                        • aromanenko
                                          Контора - выводя деньги на одного физика сумму на оплату другому физику (самозанятому), удерживает до платежа НДФЛ, и сверху доплачивает соц.налог.

                                          И потом самозанятый уплачивает 4% с поступившего платежа за свой налог.

                                          Проже самозанятого по ГПХ в контору пустить и уплатить НДФЛ и соц.страх сразу.
                                      • asm1nt
                                        Неужели выгоднее при редких сделках с ним его в штат брать?
                                        • aromanenko
                                          Чтобы не брать в штат - есть ГПХ.
                                          • asm1nt
                                            Тем более)
                                    • alexspotr
                                      Налоговая всё видит. Штраф
                                      • asm1nt
                                        На основе чего?
                                        • alexspotr
                                          НДФЛ
                                      • aromanenko
                                        Штраф самозанятому.
                                        Вообще, самозанятому могут поднять все входящие платежи на карту, и обложить 4% от физиков. Иди, доказывай, что это бабушка тебе подарок на ДР перевела.
                            • ooo_smart_price
                              ИФНС на беседе сказали, что на рассчеты ООО с ИП им вообще пофиг. Никаких нарушений нет.
                              • asm1nt
                                Это конкретному сотруднику сейчас пофиг)
                              • aromanenko
                                Тоже такая же инфа.

                                Ты, как плательщик/заказчик, даже можешь не знать, какую систему налогов использует ИП-исполнитель.
                      • aromanenko
                        А соцфикс за себя 50к в год и +1% с оборота более 300к?

                        У НПД только 6%, как у самозана
        • alexy_os
          Ощущают себя маленькими чингизханами. В то время как Правительство мечтает самозанов из тени вывести… ладно хоть парикмахерша Борис Никитычу может 24 чека в год выписать с одной и той же услугой и ценой

          Не порядок. Надо им ГПХ заключить для равновесия в государстве
          • unkn0w_us3r
            Сегодня писали, что хотят всю экономику на светлую сторону силы переманить. Тогда и налоги станут меньше.
            • dmitry236
              вслед за отрицательным ростом экономики, налоги показали положительное падение
    • RatioEkb
      чем занимаетесь?
      • ooo_smart_price
        Оптовая торговля. Расходные материалы для пром. предприятий.
        • RatioEkb
          Спасибо за ответ
          Удивлен, вашей ситуации
        • GroupAnonymousBot
          подключайтесь poisk.im
  • Kirill_Iarotskii
    а почему не решить ту же сверку через питон?
    ну или Java - на чём там разрабы андроида пишут
  • aromanenko
    Да. И ещё есть дыра.
    ИП с налогообложением НПД (самозан).

    Также плюшки, но по условиям ГПХ - не проходят никак, ибо нужны акты, счета. Чек тоже нужен.
    • alexy_os
      Другими словами попытка вывести самозанов из тени не проканала какие бы иллюзии Президенту не сливали (рисовали)
  • ooo_smart_price
    ИФНС не особо прессует по самозанятым, у которых есть основная работа и женщин в декрете. Они могут быть самозанятыми и оказывать услуги одному контрагенту.
    Ну типа можно получать бухгалтерские услуги от мамы в декрете, но не ежемесячно, а скажем раз в квартал для сдачи отчетности и суммы должны быть разные. Тогда норм.
    А если у самозанятого нет основного места работы и только один клиент, а сумма оплаты ему от клиента выше средней з/п чем у сотрудников клиента, то все - клиент попал на доначисление.
    • unkn0w_us3r
      А если не один платеж, а несколько платежей на разные суммы в течении месяца за разовые услуги разные от одного самозанятого? Дизайн логотипа, полиграфия, дизайн сайта, вёрстка сайта, настройка директа
      • alexy_os
        Да именно про это речь когда общий проект разбит на несколько услуг для одного клиента на полгода
      • ooo_smart_price
        Да все равно сколько чеков за месяц или год.
        Риск получить доначисление 42% с суммы + 100% штраф + пени по ставке ЦБ (20% за предыдущий год) перевешивает «выгоду».
        Не работайте с самозанятыми и будет вам счастье.
        • alexy_os
          Вот, речь уже не о 750К и 500 на руки. Цена риска благодаря сырым законам для бизнеса уже 2млн

          Это как таксист когда видит ребенка сразу спрашивает - вы за меня заплатите штраф?
  • aromanenko
    Вообще, вангую, что самозанятым оставят возможность работать только с физиками.

    А юриков заставят работать со всеми физиками, не важно СЗ или нет, на ГПХ или ТД.

    Но останутся ИП
    • alexy_os
      Сколько примерно отдаст бизнес налогов за ГПХ если на руки 500

      Не обязательно расчет я не хочу вникать просто

      Знаете - скажите
      • mmolochnikov
        ООО - налоговый агент. Тогда ООО заплатит 30% с начисленной суммы и НДФЛ 13%.
        если 500 на руки, то начислить надо 575.
        Итого НДФЛ 75 + СФР 172 = 247.

        Если ООО - аккредитованная ИТ-компания, то меньше в 2 раза примерно. Если Сколково - тоже меньше. Если на НДС - добавляем 20% - 22%, которые платим в бюджет.

        Если договор ГПХ заключён с самозанятым или ИП, бизнес освобождается от статуса налогового агента. Такие исполнители сами являются налогоплательщиками и платят налог на доход самостоятельно в соответствии со своим налоговым режимом.