Русский ИТ бизнес
Русский ИТ бизнес

Эйчары в России вышли на новый уровень найма — теперь отказ можно получить просто за слишком

Эйчары в России вышли на новый уровень найма — теперь отказ можно получить просто за слишком
Эйчары в России вышли на новый уровень найма — теперь отказ можно получить просто за слишком большое количество вопросов о зарплате.

Вывод? Просто не надо задавать слишком много вопросов :) в наше тревожное время, бугага (а вообще не здорово это все). Пятница вечер, мозги не варят, жарко, влажно, Питер. Надо ехать гулять на Дворцовую :)

tg / max

Комментарии (27)

  • Милый Эксперт
    Милый Эксперт
    Вывод - наемщики в конец охерели. Вот и весь вывод. Как ссыкунья ушла от ответа. Ответить
  • Дымящийся Гриб
    Дымящийся Гриб
    Ха-ха-ха, Оксана молодец.
    Стандартное "ой, всё"😂 Ответить
  • Аристократичный Шаман
    Аристократичный Шаман
    я думаю это не повод для отказа и можно засудить контору)) Ответить
    раскрыть ветку (16)
    • Ритмичный Хорек
      Ритмичный Хорек
      Хорошо бы в ТК принять нормы, чтобы при отказе составляли акт с подписью гендира по запросу, с обоснованными мотивами прописанными в законе в перечне, и обязать на каждый отклик документ составлять, может вносить в специальный реестр. Тогда не будут собирать 500 откликов, 20 собрали и будут отключать вакансии, дальше будут акты составлять Ответить
      раскрыть ветку (15)
      • Зевающий Ленивец
        Зевающий Ленивец
        Это чтобы найм вообще подох?😁 Ответить
        раскрыть ветку (1)
        • Ритмичный Хорек
          Ритмичный Хорек
          Чтоб тесты на знания проводили Ответить
      • Робкий Мостовик
        Робкий Мостовик
        Согласен, но для соискателя в ответ штраф в 500р через госуслуги, если послал отклик не соответствующей вакансии.
        Что бы не рассылали 100500 откликов Ответить
        раскрыть ветку (11)
        • Ритмичный Хорек
          Ритмичный Хорек
          Или как в вк, не более 10 откликов в день, выше платно каждый отклик, пакетом продавать Ответить
          раскрыть ветку (10)
          • Робкий Мостовик
            Робкий Мостовик
            Ну тогда и для работателя тоже бесплатно 100 отказов в день.
            Все должно работать в обе стороны. Ответить
            раскрыть ветку (9)
            • Ритмичный Хорек
              Ритмичный Хорек
              Юрлица больше должны ответственности нести в раз 10 Ответить
              раскрыть ветку (4)
              • Робкий Мостовик
                Робкий Мостовик
                Кол-во людей и откликов больше в 10. Ответить
                раскрыть ветку (2)
                • Ритмичный Хорек
                  Ритмичный Хорек
                  Я просто как-то взял копирайтера на работу удаленно, и через 7 дней, решил уволить, она судилась и переписку суд принял как доказательство. Пришлось выплачивать ей.

                  А тут дают тестовые задания, по ТК работа должна оплачена минимальным размером оплаты труда. Не должны люди бесплатно работать Ответить
                  раскрыть ветку (1)
                  • Ритмичный Хорек
                    Ритмичный Хорек
                    Под тестовым заданием может скрываться обман, и бесплатная работа в нарушение ТК РФ Ответить
              • Робкий Мостовик
                Робкий Мостовик
                И вот после этого, вы первый будете кричать, что вакансии не публикуются, а закрываются только по знакомству Ответить
            • Ритмичный Хорек
              Ритмичный Хорек
              Короткий ответ: по закону тестовое задание — это работа, а любая работа должна оплачиваться, если она имеет потребительскую ценность для бизнеса.

              Вот 4 основания, почему бесплатное задание может быть нарушением, и когда оно обязательно должно быть оплачено:

              1. Признаки трудовых отношений (ст. 15, 16 ТК РФ)
              Если задание:

              · дается на конкретном оборудовании работодателя;
              · выполняется по их инструкциям (графику);
              · требует соблюдения правил внутреннего распорядка;
              · сразу используется в коммерческих целях (код, дизайн, текст для сайта, расчеты для клиента).

              👉 В этом случае суд признает это фактическим допуском к работе. Оплата должна быть не ниже МРОТ (пропорционально времени), даже если вы не подписали договор.

              2. Использование интеллектуальной собственности (ст. 1295, 1296 ГК РФ)
              Если вы создали уникальный код, логотип или стратегию, которые работодатель оставляет себе, — это служебное произведение. За него положено вознаграждение. Присвоение результата бесплатно — нарушение авторских прав.

              3. Принудительный труд (ст. 4 ТК РФ)
              Закон запрещает принуждать к работе без оплаты. Если отказ от тестового задания является причиной отказа в найме — это дискриминация (ст. 3 ТК РФ), но доказать это сложно. Однако сам факт требования бесплатного труда незаконен.

              4. Дискриминация (ст. 3 ТК РФ)
              Если «тестовое» по объему равно полноценному рабочему проекту (на 2–3 дня), а вы не являетесь соискателем на руководящую должность — это завуалированная попытка получить услугу даром.

              ---

              Когда оплата НЕ нужна (законно):

              · Это собеседование-кейс (решаете абстрактную задачку «на бумаге», например, «как бы вы улучшили процесс» за 15–20 минут).
              · Это проверка навыков (тест на скорость печати, перевод 1 абзаца, написание 5 строк кода FizzBuzz).

              ---

              Граница: Если задание индивидуально и его результат можно применить в бизнесе — это работа, а не проверка. За нее должны заплатить (ст. 702 ГК РФ — договор подряда, или ст. 56 ТК РФ — срочный трудовой договор).

              Что делать, если не заплатили?

              1. Зафиксируйте факт переписки (ТЗ, результат работы).
              2. Отправьте претензию на почту работодателю с суммой (например, по рыночной ставке фриланса).
              3. Если молчат — жалуйтесь в Трудовую инспекцию (онлайн) или подавайте в суд (судебный приказ). На сумму до 500 000 ₽ госпошлины нет.

              Если коротко: «Бесплатно» — это когда вы решаете задачку с потолка. «Платно» — когда вы делаете реальную пользу для компании. Если пользу взяли — требуйте деньги.

              Нужен ли вам шаблон претензии работодателю или список вопросов, чтобы заранее выявить «бесплатный прогон» на собеседовании? Ответить
              раскрыть ветку (3)
              • Ритмичный Хорек
                Ритмичный Хорек
                Идея для экстремистов, брать тестовые задания и потом судиться Ответить
              • Ритмичный Хорек
                Ритмичный Хорек
                Чтобы тестовое задание признали договором подряда (ГПХ), а не просто «проверкой навыков», нужны 3 юридических признака. Вот четкий алгоритм, как это доказать в суде или инспекции:

                1. Предмет договора — конкретный «овеществленный» результат
                Это главное отличие от трудового договора. В подряде важен не процесс, а итог.

                · Признак: Вы сдали готовый макет, код на GitHub, текст, расчеты в Excel.
                · Доказательство: Работодатель сказал: «Сделайте нам баннер для соцсетей» (результат можно пощупать), а не «Расскажите, как вы делаете баннеры».
                · Нюанс: Если результатом стали исходники (PSD, макет Figma, база данных) — это 100% подряд, даже если они не приняты (ст. 702 ГК РФ).

                2. Цена заранее определена или определяема (ст. 709 ГК РФ)
                В подряде всегда есть цена, даже если вы её не назвали вслух.

                · Как признать: Если в переписке есть хоть намек на стоимость (ваша ставка в резюме, указание часовой оплаты, фраза «оплатим по договоренности»).
                · Если цена не названа: Суд назначит экспертизу и определит рыночную цену аналогичных работ (ст. 424 ГК РФ). Отсутствие цены не делает договор незаключенным.

                3. Срок сдачи фиксирован (ст. 708 ГК РФ)
                Если работодатель поставил дедлайн («Ждем до завтра 18:00») — это срок выполнения работы. Для подряда срок обязателен. У вас есть право сдать раньше, у него — принять и оплатить.

                ---

                Важнейший нюанс: «Молчаливый» акт приема-передачи
                По закону, если работодатель использовал ваш результат (запустил код на сервер, опубликовал текст, показал макет клиенту), но письменно не подписал акт — договор подряда считается заключенным и исполненным (ст. 438 ГК РФ).

                👉 Доказательство: Сделайте скриншот, что ваш баннер висит у них на сайте, или что код запущен в работу. Этого достаточно, чтобы требовать оплату по подряду.

                ---

                ЧТО МЕШАЕТ ПРИЗНАТЬ ПОДРЯД?

                · Если задание дано устно и результат не сохранился (удалили доступ к Figma) — доказать почти невозможно.
                · Если вы выполняли работу по их графику (приходили в офис ежедневно) — суд признает это трудовым договором (ст. 15 ТК РФ), а не подрядом. Для подряда важен итог, а не отработанные часы. Ответить
              • Робкий Мостовик
                Робкий Мостовик
                к чему этот большой большой пост? мы вообще про тестовые задания даже не говорили )) Ответить
      • Аристократичный Шаман
        Аристократичный Шаман
        Ну тоже вроде хорошая идея, но из-за этого быстрее рассмотрение не будет происходить и очередная ебля головы работодателю Ответить
  • Механический Кот
    Механический Кот
    Ну наверное представила дальнейшие вопросы про ДМС, отпуска, бесплатные баранки в офисе и решила слиться с беседы Ответить
  • Зевающий Ленивец
    Зевающий Ленивец
    Так может они просто резюме посмотрели? Ответить
  • Звёздный Бутерброд
    Звёздный Бутерброд
    Вот они гемаройщики активизировались) Ответить
  • Невидимый Гриб
    Невидимый Гриб
    Какая зарплата? Коллектив молодой, дружный. Компания динамично развивается. Проекты интересные и сложные. В этой компании вы вырастете, как профессионал. В командировках посмотрите страну. Отдохнете от своей семьи. Вот столько перспектив, а вы все про зарплату. Спросили бы лучше как часто и как далеко командировки будут, что бы родную страну объездить Ответить
  • Тупой Бог
    Тупой Бог
    Да не такой должен быть вывод, вы просто ищете здесь связь, а её нет. 600 откликов условно, каждого будут до конца доводить? Пока мозгоёб спрашивал про зп, другой уже сделал тестовое и прошел собес. С ним могли начать общаться, когда другие кандидаты на подходе но еще не было уверенности что пройдут. Там стрельнуло, а мозгоёб оказался уже не актуален. Ответить
  • Малиновый Зомби
    Малиновый Зомби
    Вот поэтому лучше не отказывать кандидату, а исчезать по-английски Ответить
  • Жестокий Десерт
    Жестокий Десерт
    Давно не было постов с пдф книгами «вот вам, сам не читал, но одобряю» Или там охваты не те? Ответить
    раскрыть ветку (1)
    • Длинный Огнетушитель
      Длинный Огнетушитель
      Ага. Ушла эпоха. Ответить