Telega.FM Лента новостей из телеграмм по темам
Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
Post media
Такой совет дали. Мол не надо нанимать людей, а работать с СЗ. Вредный совет, не надо так делать. Это нарушение закона. Чур меня, чур. А про Армению вообще молчу - бред полнейший.

Не, если вы делаете не бизнес, а временную темку "срубить бабла" - то да, можно всех сотрудников оформить как СЗ. Но поверьте, рано или поздно вас возьмут за кукан и доначислят налоги.

Русский ИТ бизнес
0/7 Открыть в Telegram

Комментарии (0)

  • Channel_Bot
    Почекай региональные льготы, у нас в Тмб при определенных условиях можно получить налог на прибыль 1 или 0%
    • Channel_Bot
      Привет землякам!,
      не знал, что в Тамбове есть такие плюшки
      • Channel_Bot
        Привет, привет) ну да, есть такое)
    • Volight
      Приятно видеть земляка
      • Channel_Bot
        нас поди много тут оказывается)
        • Volight
          Видимо да😂 пора АйТи комьюнити собирать
          • guesswhocare
            Ага.. и тема есть для девконф))
  • mike_kozyakov
    А что за тема с регой в Армении? Кто знает?
    • lavmx
      Плюс ещё от 5 тыс. руб
      в месяц на ведение бух.учета, оплаты счета в банке, и мобильного.
      • mike_kozyakov
        Ну да. Спасибо, я там уже глянул - это для стартапов. Там до 24 млн руб выручка
        • lavmx
          У меня как раз оно есть, хз зачем держу, только расходы.
  • dmitry236
    тем временем одна крупная мировая IT контора нанимает народ в Грузии, оформляя их не в найм, а как ИПшников с налогом в 1%
  • sourenm
    по Армении вполне себе схема. Компанию регистрируете и оформляете всех сотрудников туда. для IT налоги 1%
    • Ut4J6
      в итоге по жопе дадут и в рф и в армении
      • dmitry236
        а он уже в Сербии
  • asm1nt
    Да можно работать с СЗ, главное чтобы они реально ими были, а не просто взяли и сотрудников туда перевели
    • AlexandrAdolfovih
      Если договор с СЗ заключается не на определенный объем работ, а на длительный период, то налоговая доначислит.
      • asm1nt
        Заключайте на определённый объём, если это реально самозанятые. Если вы с ними взаимодействуете как с сотрудниками, то чего удивляться
        • AlexandrAdolfovih
          Я с ними не работаю. Просто дал пояснение
          • asm1nt
            Так и я не конкретно про вас)
        • BorisAB
          Дело не в форме договора, а в регулярности работ. И там ещё много всяких признаков подмены трудового договора. Если у СЗ это будет единственный заказчик с регулярными работами, то могут легко переквалифицировать в ТД.
          • asm1nt
            У СЗ не может быть единственный заказчик
            • BorisAB
              В смысле не может? Если у СЗ нет других заказчиков, то значит он работает на единственного.
              • asm1nt
                СЗми становятся, чтобы работать с разными контрагентами
                • BorisAB
                  Перечитайте написанное
                  • asm1nt
                    Что не так?
                    • BorisAB
                      Там вроде понятно написано. Попробуйте перечитать несколько раз.
                      • asm1nt
                        Я писал это)
                      • asm1nt
                        Недавно говорили, что если сотрудник работает на несколько компаний, то он мошенник. А где должны быть мошенники?
                        • aromanenko
                          СЗ - не сотрудник.
                          • asm1nt
                            Я про тоже самое, именно для этого и становятся сз
                        • BorisAB
                          Кто это говорил?
                          • asm1nt
                            Спроси любого предпринимателя, на худой конец менеджера
                            • BorisAB
                              Я читаю трудовой кодекс, а что там думает худой менеджер или любой предприниматель не аргумент.
                            • dmitry236
                              такие времена...
                              • asm1nt
                                Кто выживет, у того должно окрепнуть
                        • guesswhocare
                          Внешнее совмещение уже отменили?
                          • asm1nt
                            У Макса пена пойдёт если сотрудник умолчит, что где-то ещё работает)
                            • BorisAB
                              Это проблемы Макса, не сотрудника.
                              • asm1nt
                                Я разве против?)
                              • asm1nt
                                Если компания против, то берёт и устраивает как сотрудника. А если не против, то работает как с самозанятым(главное, чтобы он им был и не было подмены)
                      • asm1nt
                        Если речь про пост и подмену трудовых, то Макс прав - совет вредный

                        Но это не значит, что с СЗ нельзя работать
                        • BorisAB
                          Не значит, но выше было в контексте экономии на налогах.
                          • asm1nt
                            Ну смотри вот предприниматель хочет сэкономить на налогах(ему не требуются трудовые отношения) и сотрудничает периодически с СЗ

                            В чем проблема?
                            • Channel_Bot
                              да нету проблем6 плати с р/с да и все)
                            • BorisAB
                              Я выше привёл пункты по которым могут переквалифицировать. Сотрудничайте, проблем нет, но многие компании после того как начали гайки закручивать с СЗ, стали или в штат принимать или пересматривать отношения с СЗ. Проблема не в СЗ, а в том что начали трудовые отношения подменять СЗ, что не нравится государству, так как ведёт к недополучению налогов. И СЗ как режим вводился для "обеления", а не для ухода от налогов. Если готовы в суде потом отстаивать свою позицию или оплатить доначисления то проблем вообще никаких нет.
                              И ещё раз обсуждение было в контексте экономии на налогах за счёт подмены трудовых отношений. Если рисков признания договора с СЗ трудовыми отношениями нет, то работайте.
                              • asm1nt
                                Вы в любом случае экономите при сотрудничестве с СЗ. Главное не подменяйте трудовые отношения СЗ
                                • BorisAB
                                  Работодатель экономит, но в какой то момент может прийти налоговая и доначислит, придётся сэкономленное отдать государству.
                                  • asm1nt
                                    Вы имеете ввиду что подменяют трудовые, а потом доначисляют им?
                                    • BorisAB
                                      Да, я имею ввиду то что приходит налоговая, смотрит на отношения с СЗ и говорит что тут все признаки трудовых отношений и переквалифицирует такой договор из гражанско правового в трудовой с соответствующим доначислением того что не было начислено и уплачено. То есть то что вы пытались сэкономить оформляя отношения через СЗ.
                                      • asm1nt
                                        Даже в такой порочной практике предприниматель экономит
                                        • BorisAB
                                          Экономит при условии что ему это не переквалифицируют в трудовые отношения.
                                          • asm1nt
                                            Даже если переквалифицируют
                                            • BorisAB
                                              И где экономия тогда?
                                              • asm1nt
                                                Деньги сегодня дороже
                                                • BorisAB
                                                  Это всё в теории, на деле вы их должны будете инвестировать, а не проесть. Ну и доначислят то вам за прошлый период, скорее всего ещё и штрафов сверху накидают.
                                                  • asm1nt
                                                    Так бы у вас их вообще не было даже в теории)

                                                    Если подменяете, то да логично было бы штрафы начислять. Но я вот не знаю есть ли они или нет
                                                    • BorisAB
                                                      Знаю компании которые год, полтора назад активно работали с СЗ, после ужесточения пересмотрели такие отношения. Это крупные компании с штатом кадровиков, юристов и тд. Наверное умеют риски и деньги считать.
                                                      • asm1nt
                                                        Ну так они подменяли трудовые)
                                                        • BorisAB
                                                          Да именно подменяли. Больше не подменяют. Я же выше писал, у нас всё обсуждение шло из позиции экономии за счёт подмены.
                                                          • asm1nt
                                                            Да откуда вы знаете с какой позиции было)

                                                            Парсеры СЗ вполне может делать по поддержке куче контрагентам
                                                            • BorisAB
                                                              Так я косвенно участвовал в этом процессе.
                                                              • asm1nt
                                                                Вопрос подхода, если вам нужен сотрудник - трудовые, нужна периодическая услуга - СЗ вариант
                                                                • BorisAB
                                                                  А я и не говорил что это не вариант. Я говорю что довольно сложно соблюдать все требования. И дальше будет сложнее.
                                                                  • asm1nt
                                                                    Сложно по ТК устроить? Или о чем речь?) или сложно заказать услугу у ИП или ООО, если даже при не трудовых страшно с СЗ)
                                                                    • BorisAB
                                                                      Сложно соблюдать все требования при работе с СЗ что бы их не переквалифицировали в трудовой договор. По этому опять возвращаясь к началу обсуждения, очень сложно на этом экономить. Если иногда прибегать к услугам, то проблем нет.
                                                                      • asm1nt
                                                                        А чего там соблюдать то, если это не трудовые?
                                                                        • BorisAB
                                                                          Я выше привёл список того что нужно соблюдать.
                                                                          • asm1nt
                                                                            Помоему если это не трудовые, то договариваешься с СЗ, оплачиваешь, делаете закрывашки
                                                                          • asm1nt
                                                                            Бухгалтера с юристами иногда дуркуют по самозанятым даже когда нет трудовых - но платить издержки не хотят обычно
                                                                            • BorisAB
                                                                              Откройте свою компанию и работайте только с СЗ, раз все кругом "дуркуют" и только вы знаете как оно правильно.
                                                                              • asm1nt
                                                                                Ну если нет трудовых, то зачем вам переплачивать сразу?
                                                                                • BorisAB
                                                                                  Если их нет то и не надо. Главное потом при проверке убедить проверяющих что не было никаких трудовых отношений и отстоять эту позицию в суде.
                                                                                  • rznvlxndr
                                                                                    Когда у самозанятого из принятых платежей - только ваши 😄
                                                                              • asm1nt
                                                                                Дуркуют они знаете как? Пытаются в договоры засунуть, что типа если СЗ хотя бы 1 чек не прислал за 3 дня, то должен вернуть всю сумму за год)
                                                                                • BorisAB
                                                                                  Не подписывайте такие договоры. И не за год, а по чеку.
                                                                                  • asm1nt
                                                                                    Да я то тут причём)
                                                                                    • BorisAB
                                                                                      Так это не "дуркование", организация должна подтверждать документами свои расходы. Они же не могут проверить оформили вы чек или нет. Вы же можете его не оформить.
                                                                                      • asm1nt
                                                                                        А СЗ нету штрафов за не выбивание чека?
                                                                                        • BorisAB
                                                                                          Штрафы для СЗ это не проблема организации. Её проблема иметь документ подтверждающий расходы, в том числе для аудиторов и тд.
                                                                                      • asm1nt
                                                                                        Надо в договоре маленького закошмарить да?)
                                                                                        • BorisAB
                                                                                          Да никто там не кошмарит, вернуть сумму если не выставил чек нормальная практика, видите кошмар в договоре, не заключайте его. Найдите себе другого заказчика.
                                                                                          • asm1nt
                                                                                            Да это всё понятно) вы же интересуетесь как дуркуют - я описываю)
                                                                                          • asm1nt
                                                                                            Они пытаются сэкономить за счёт СЗ в любом случае - переквалифицируют или не преквалифицирую тут не имеет значения
                                                                                            • BorisAB
                                                                                              Тут вообще не понял, при чём тут чеки и переквалификация
                                                                                              • asm1nt
                                                                                                Да чеки это частный пример "дуркования". Присылали посмеяться так как там написано что СЗ заверяет, что он настоящий СЗ и в случае чего все доп издержки на нём если компания понесет
                                                                                                • BorisAB
                                                                                                  От СЗ просят справку из налоговой о постановке в качестве СЗ.
                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                    Речь про признаки переквалификации
                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                    Заверение там по статье какой то не помню, а в статье написано про любые убытки
                                                                                                    • BorisAB
                                                                                                      убытки любыми быть не могут. В суде с такой формулировкой завернут.
                                                                                                      • asm1nt
                                                                                                        Но закошмарить СЗ можно)
                                                                                                        • BorisAB
                                                                                                          Нельзя.
                                                                                                          • asm1nt
                                                                                                            Да вы просто отрицаете реальность - типа не существует таких контрагентов у СЗ, которые так дуркуют)
                                                                                                • BorisAB
                                                                                                  В целом да, организация должна проявлять "должную осмотрительность" и проверять своих контрагентов, которым СЗ в данном случае является. По этому должен это подтвердить. А то вдруг окажется что он не СЗ, получит деньги, чек не сделает. Организация чем потом будет расход подтверждать и обосновывать?
                                                                                                  • asm1nt
                                                                                                    Вы тоже начинаете дурковать)
                                                                                                    • BorisAB
                                                                                                      Давайте тогда на этом закончим.
                                                                                  • asm1nt
                                                                                    Они дуркуют и перекладывают ответственность на СЗ)
                                                                      • asm1nt
                                                                        Сомневаешься, оплачиваешь издержки его ИП. Если и тут сомневаешься оплачиваешь издержки при трудоустройстве
                              • Channel_Bot
                                Как вы будете принимать в штат СЗ если он вам скажет что не хочет в штат? Но при этом он выполняет работу по договору хорошо? Тут палка о двух концах, он может просто сказать досвидания и других искать.
                                • BorisAB
                                  Если никак не хочет, то и принимать не будут. Пусть ищет других, что уж.... рисковать из за него то же никто не будет. А по поводу "не хочу в штат", лучше по ТК совместителем, чем по СЗ приблудным работать.
                                • asm1nt
                                  Ну тут если они хотят, то могут оплатить издержки ИП
                • aromanenko
                  Нет. Он может работать на физиков.
                  • asm1nt
                    Физиков - множественное число
            • aromanenko
              Может один. Нигде не прописано - сколько клиентов у него может быть.
              Но - никаких оплат два раза в месяц с фикс.суммами.
              Вообще фикса лучше избегать.
              • guesswhocare
                СЗ не может предоставлять услуги сопровождения? Если он принимает фикс раз в месяц по подписке например? Обязан от ИП и выше?
                • aromanenko
                  Фикс оплаты - ред флаг для налоговой.
                  И ещё несколько таких флагов - и ждите проверку.
                  Поищите ФНС публиковали рекомендации по выявлению.

                  Желательно, чтобы СЗ был в другом городе, не получал фикс.оплаты строго по одним датам, имел несколько заказчиков.
  • guesswhocare
    Потом народ жалуется, что в РФ нет поддержки ИТ, а сами выводят капитал и экономят. Необучаемые, бл*ть
    • dmitry236
      бизнес лучше знает, как потратить сэкономленное
      • guesswhocare
        Точно.. новая машина для любовницы себя сама не купит
        • dmitry236
          рад за IT бизнес, который может позволить себе покупать машины любовницам
  • aromanenko
    С СЗ можно работать, если все правильно оформлять.
    И - никакого "только офис, с графиком 5х8", быть не может. Только удалёнка, со свободным графиком.

    Армения упомянута только потому, что чувак, сваливая от военкомата на самокате через Верхний Ларс, дошел только до Еревана.
  • mike_kozyakov
    Так там эта льгота действует для it компаний с оборотом до 120 млн драм, примерно 24млн рублей всего.
  • BorisAB
    И так же это делается для защиты прав работников, которых "капиталисты-узурпаторы" лишают социалки и гарантий по ТК заставляя заключать договор как СЗ.
    • asm1nt
      Так если все признаки трудовых - то само собой
  • rakhmankulov_bulat
    Оказывается в озоне и Яндекс такси водители оформляются как самозанятые
    • dmitry236
      ещё лет 10 назад у крпных фарм дистрибьюторов водители были ИПшники
      • BorisAB
        Заключение с индивидуальным предпринимателем гражданско-правового договора, которым, помимо прочего, предусмотрена ежемесячная оплата труда, а также необходимость соблюдать режим работы, свидетельствует о фактическом заключении и исполнении трудовых договоров. К такому выводу пришел Верховный суд в определении от 27.02.17 № 302-КГ17-382. Позиция ВС РФ, по сути, ставит крест на очень распространенной схеме уклонения от уплаты налогов и взносов.
        • dmitry236
          ах вот чё цены то растут
        • asm1nt
          Так потому что некоторые путают всё со всем) заключают не трудовой договор и при этом умудряются режим работы впендюрить и прочие)

          Типа я тут работодатель или аналог - позволяем ему заработать)
          • BorisAB
            Хорошо что вы знаете как надо делать правильно, а другие не знают.
            • asm1nt
              Я знаю, что вам лучше не спорить с ВС РФ
            • asm1nt
              А другие пусть делают что считают нужным)