Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
Post media
Я вообще за годы ведения блога привык к многому, но когда читаю, что для программиста тестовое это, цитирую "..показатель компании с низкими доходами..." - начинаю медленно охреневать :)

А вы программистом можете куда-то устроиться без тестового задания или live- кодинга? То есть, человек приходит такой и говорит - я есть крут! Условный Яндекс отвечает - верим 100%, ты есть крут и вот тебе все, что мы можем дать сразу (деньги, опцион, кофе, гамак и теннис).

Шо это за бред вообще? :) Да, мы просим тестовое сделать ВСЕХ, т.к. у нас нет возможности выделить интересных из сотен откликов и дальше каждому писать...

Русский ИТ бизнес

Комментарии (0)

  • m_victorr
    По моему опыту и опыту моих коллег - лучшие офферы получаются после

    1 знакомства с HR
    и
    1 техсобеса на котором видно что программист хорошо понимает область и проблемы с которыми ему предстоит столкнулся.

    После тех собеса оффер делают очень быстро (в течении часа или макс суток)

    Ну как то так

    Если в компании затянуты процессы найма, куча собесов и домашек то это делается часто для того чтобы предложить зп ниже рынка. Программист вложил свои силы, поверил что он будет работать в этой крутой компании а потом ему очень тяжело отклонить оффер. Тем более если ему пообещали что через полгода его обязательно повысят.

    Так делают наши бигтехи и в том числе Я....
  • wtrixt
    Ну хз, мне тестовое прилетало с вакансий 300-350к
    • Ut4J6
      есть какая-то неуловимая разница между тестовым с неназываемой зп и тестовым с 300-350
      с первого взгляда даже и не поймешь, в чем разница
      • AndreNorte
        Рискну предположить, что послевкусие разное
        • Ut4J6
          такой легкий аромат наебалова, да
  • wtrixt
    Но лучше лайв кодинга ничего нет
  • m_victorr
    На лайв кодинге или на разборе кода хорошо видно скилл. Если чел умеет работать с кодом и знает процессы то он будет решать проблемы. Зачем весь остальной гемор.

    Лично я делал тестовые только когда был вкатуном и джуном. Тестовые для меня как +обучение и опыт. По основному стеку я бы не стал делать тестовые и тратить время
    • m_victorr
      Один раз мне предложили работу (краткосрочный проект договор с ИП) где нужно было построить систему бизнес аналитики. И мне дали домашнее задание которое очень было похоже на конечный результат моей работы.

      Дали 2 недели))

      Потом это домашнее задание можно адаптировать под конечный результат и вообще меня не нанимать.

      Я отказался
  • rusrich1
    Есть два лагеря: работник и работодатель. И пока работник по стечению обстоятельств не станет работодателем, он будет убежден, что тестовые не нужны или нужны только с определенной зарплатой "от и выше".
    • povelitelkrysh
      Помню как я прессовал бывшего директора, когда увольнялся с найма и мне не хотели выплатить отпускные, сейчас мне очень стыдно за то что я наговорил тогда директору 😳
      • rusrich1
        Все через это проходили, я думаю)
    • DADementr
      Тестовые задания будут до тех пор, пока их делают
  • e23book
    Я думал показатель низких доходов это налоговый отчет по инн. А такой комментарий показатель низкого трудолюбия человека. Будет так-же на работе лениться и находить 100500 оправданий что-то не делать…
  • uglev
    Но ведь факт, у вас тестовое и зп 60к 😁
    • IvMikeV
      И кандидатов сотни. Зачем что то менять если и так работает.?
      • mpa3b
        Пожалуй, вы правы: никакие отсылки к этике, морали, опыту выдуманных людей и организаций тут не валидны.
        У него это работает? Работает.
        Ну и всё.
        • IvMikeV
          К этике? В чем тут не этичность? Что хотят тестовое на входе? Тестовое задание - это одно из условий приема на работу, причём не дискриминирующее никого
          • mpa3b
            Конечно! Надо кандидату сразу при входе в офис в лицо кидать пачки денег!
            Иронизирую же.
          • mpa3b
            Ну, например, в том, что любой труд должен оплачиваться.
            Это же не вопрос, а поставленная задача.
            Её выполнение требует времени, а это — невозвратный ресурс.
            Но, в отличие от предпринимателя, который присваивает добавочную стоимость как компенсацию за риск, кандидату такая привилегия не предоставляется.
            • IvMikeV
              Дорога на собеседование то же невозвратный ресурс и перекусить после собеседования. Считаете что то же оплатить обязаны. У кандидата основное преимущество - он не обязан обосновывать отказ
              • mpa3b
                Ну вы мне тут ещё истерику устройте и ногами потопайте — тоже аргументы.
                • IvMikeV
                  Не очень понял к чему это?
                  • mpa3b
                    Мне показалось, что вы усложнили проблему, расширив её формулировку, что сделало принятие взвешенного решения более трудоёмким.
                    Я решил продемонстрировать свою способность к неадекватному поведению для купирования опасности нарастания проблемы увядающей полезности общения.
                    • IvMikeV
                      Продемонстрировали. Общение конкретно с вами не имеет ценности для меня лично , просто на примере нашего диалога я показал смещение оценок происходящего в сторону от объективной реальности и завышенных ожиданий
                      • mpa3b
                        Я тоже часто посещаю внутренний театр, там тоже смешное показывают.
                        • IvMikeV
                          Не частите с этим. Это сказывается на вашем общении
                          • mpa3b
                            Обязательно спрошу у вас что-нибудь, как только захочу это сделать. )))
                            • IvMikeV
                              Не надо меня спрашивать, я вам не обязан отвечать. Сами как то примите решение))))
                              • mpa3b
                                Вот мне тоже так говорят, когда пытаюсь помочь где не просили.
                                Поэтому обычно беру за это деньги.
                                • IvMikeV
                                  Берете деньги за то что бы за вас принимали решение? Коммерсант 80 уровня .
                                  • mpa3b
                                    Акститесь! Чур на вас.
                                    Я — скромный пролетарий.
              • mpa3b
                Ну мы же коллеги.
                Мы — решаем проблемы, делаем жизнь лучше.
                Нет?
                Ну я так жто себе представляю.
                Чтобы проблему можно было решить, она должна обладать признаками решаемости.
                Вот на днях знакомую девочку РП тоже этому учил.
                Вот. Решаемость — это конечность, ограниченность.
                Если включать в собеседование поездку до него, получение образования и первое свидание родителей — ну мы замучаемся вычислять объём проблемы и она не станет решаемой.
                Поэтому надо уползать до полезного функционального минимума.
                Ну и не стоит забывать что с обоих сторон — люди, которые должны к друг другу относиться с уважением.
                Иначе вообще ничего работать не будет. )))
                Как-то так я вижу.
                Делюсь своей точкой зрения, не навязываю, не заявляю истинности.
      • Ifrolove
        А работает, правда? Таджиков тоже можно по низу рынка набрать и ремонт они сделают, в принципе. В ИТ это не так работает?
        • IvMikeV
          А вы что компетенции в ит по национальности определяете?
        • mpa3b
          Индусы. Это всё индусы.
  • genesem
    Всё верно Алекс написал. Ни добавить ни убавить.
  • sevruk
    Comment media
  • dr_sgs
    Нафига делать тестовое которое в среднем эквивалентно 1-2 дням работы😃 если можно получить контракт без него) это слабая переговорная позиция
  • MrWooster101
    Так у Макса вроде ни ревью ни тестировщиков, молая компания.. Какой тут рост
  • AndreEki
    А все ли сильные программисты сильны в лайвкодиге?
    Не отсекают ли таким способом тех кто умеет , но лайвкодинг не любит.
    • Ut4J6
      да херня это все, не обращайте внимания
      прогрев гоев
    • mpa3b
      Я не сильный программист, но если задача нетиповая и я к ней не готов — поплыву точно.
      • Ut4J6
        любой нормальный поплывет. а не поплывет - как раз ненормальный
      • m_victorr
        К задачам которые дают на собесах надо готовиться заранее. Если не готовился то поплывешь 100% хотя на работе ты бы эту задачу решил в спокойной обстановке и с чуть большим количеством времени.

        Сейчас еще некоторые требуют чтобы код сразу работал и проходил тесты. Это супер сложно даже для опытных ребят. Но похоже время такое что работодатель может себе позволить так себя вести
        • mpa3b
          Мне однажды одна контора с очень серьёзным видом дала в качестве тестового задачу на написание регулярки.
          У них проблемы в этой зоне вообще в другом, решаются вообще иначе.
          И навыки нужны другие.
          Задача решалась за минуту.
          Не понял, в чём полезность.
        • m_victorr
          Про испытательный срок.

          Есть такие работы где тебя нанимают на решение определённых проблем. Ну то есть ненадолго допустим макс на 3-6 месяцев.

          В этом году проходил собеседование в одной компании в которой обьем работ выглядел на 3-4 месяца если приложиться.

          При этом они мне предложили испытательный срок пройти, хотя сомнений в том что я хорошо знаю свою область нет.

          То есть хитрожопые ребята хотели за 60% от запрашиваемой ЗП получить все что они хотят а потом я уже могу и не понадобится.

          Но конечно же они мне рассказывали что работать мы будем долго

          Короче не договорились
  • Sergey_chto_nado
    я когда уходил из проекта и искал замену, то давал тестовое задание. Два задания. Екатеринбург. Код - разместить на яндекс-карте точку по координатам. Перевести эксель таблицу в html таблицу. Трудные задания? Но тем самым я отсек тех кто #яжедумалчтояпрограммист и не тратил своё время. Справился только один человек, его и взяли, не пожалели. Остальные писали дичь полную. Ну и как без тестового?
  • Serge1389
    Я тестовое никогда не даю. Максимум,что-то элементарное посмотреть на стиль кода или оформление доков. Косяки случаются с софтскилами, может в команду не вписаться.
  • Dmitry_Salikhov
    JetBrains дает тестовое, зп 150к в год
  • akosterev
    Вообще-то можно. Я пример. Правда мне 41. Опыт 6 лет в IT. Недавно устроился бек-PHP, да найти было сложно, но собесов 5-6 было.

    Пока искал сделал 2 тестовых в разные компании после HR скрининга - их проигнорили, даже не проверили.

    Компании которые первым сообщением на HH скидывали тестовые в итоге игнорировал. Ради интереса смотрел тестовые задания - тратить 2 дня на них, чтобы тебе никто не ответил - не захотел.

    В компанию куда взяли не давали ни тестовое, ни лайв кодинга (я бы завалил). Один живой собес с 4 участниками.

    Звали в другую компанию - там тоже один собес с двумя участниками (тестовых заданий тоже не было).
  • DarkNet1982
    Тех собес, я никогда тестовое не просил, просил рассказать какие проблемы были, как решал. Из своей практики проблемы озвучивал и смотрел как кандидат их бы решал
  • DarkNet1982
    Толку то от тестового задания если все через нейронку делают, другое дело что туда где тестовое не требуют не берут..
  • vbugorkoff
    По большому счету да, трудно придумать тестовое, которое не решит нейронка на раз-два, не давая доступ к кодовой базе проекта. Поэтому смысла в них нет. Лайвкодинг, тех собес и испытательный срок только хоть как то отсеивают вайбкодеров от нормальных инженеров