Русский ИТ бизнес
Русский ИТ бизнес

Из чата: я понимаю, что надо всегда стараться решать вопрос по-человечески, но если копнуть чуть

Из чата: я понимаю, что надо всегда стараться решать вопрос по-человечески, но если копнуть чуть
Из чата: я понимаю, что надо всегда стараться решать вопрос по-человечески, но если копнуть чуть глубже, то на картинке правда. В ТК РФ нет такого понятия — перекуры :) Но разумеется, часто и работодатель творит хрень...

tg / max

Комментарии (46)

  • Топающий Скелет
    Топающий Скелет
    Да, перекура в ТК нет, но есть понятие о нормированных перерывах.
    И чем в эти моменты занимается сотрудник - хоть дрочит, хоть курит, хоть срет - должно волновать только сотрудника.

    Или Макс у тебя сотрудники привязаны к стулу на 8 часов? Ответить
  • Танцующий Единорог
    Танцующий Единорог
    Тут еще есть нюанс. Например, если грузчик ушел не перекур или токарь, то работа встала. А если разработчик пошел не перекур, то он, как правило, не перестает думать о решаемой задаче. И тут вопрос: а он правда не работал то время, пока был на перекуре?

    А теперь скажу вообще крамольную для @mtrnkwas мысль: исследованиями установлено, что "эффективно" (т.е. пишет код) разработчик работает в течении дня не более 4 часов. Остальное время уходит на обдумывание решения, чтение документации, разного рода эксперименты, которые приближают его к решению поставленной задачи. Если конечно разработчик не из серии «хуяк, хуяк и в продакшн». 😂 Ответить
    раскрыть ветку (16)
    • Скользкий Ящер
      Скользкий Ящер
      там не так. там циклы эффективного глубокого креативного мышления 90 мин и нужен полный когнитивный отдых 20мин без тел чтения новостей и т.п. . глубоко аишил делал реки челу. он доволен как слон. гонял пул аи и пошло поехало) Ответить
    • Ворчливый Сатир
      Ворчливый Сатир
      Можно пойти дальше и сказать что разработчик он же и дома думает и во сне код может приснится. В общем надо вводить суммированный учет рабочего времени, оплачивать вечерние, ночные, переработку. Ответить
      раскрыть ветку (14)
      • Робкий Киллер
        Робкий Киллер
        так и есть. все сны связаны с кодом и продуктами https://t.me/Russian_IT_Business/443090 Ответить
      • Невидимый Гриб
        Невидимый Гриб
        Кроме смеха. Работал главбухом и даже ночью приснилась ошибка в отчете, от чего и проснулся в 3 ночи. Утром она подтвердилась. Ну и мысли о работе постоянно гоняешь. Вечером кучу каналов в ТГ читаешь по ФГИСам и налогам, потому, что изменения постоянно. В санаторий с, ноутом отпускают. До обеда процедуры и капельница, после обеда удаленная работа. Это называлось - отдохнуть в санатории. Ответить
        раскрыть ветку (12)
        • Скользящий Ангел
          Скользящий Ангел
          Это синдром тревожника, который думает, что без него все развалится. Сейчас этой глупостью лучше не заниматься. Натравливаешь агента и учишь ему пересылать только самое важное. Ну и если главбух, то значит есть сотрудники, которым надо делегировать все задачи. Только не надо писать, что сотрудники глупые и им ничего доверить нельзя. Ответить
          раскрыть ветку (11)
          • Щедрый Мыслитель
            Щедрый Мыслитель
            Знакомый главбух - незаменимый, т.к. в курсе всех схематозов, в которые других сотрудников нельзя не допускать. Ответить
          • Невидимый Гриб
            Невидимый Гриб
            В тревожку я попал. Тут не спорю. Но не потому, что я такой, а так была поставлена работа шефом. Он ни кому не доверяет. Много раз говорил, что не могу один за все отвечать.
            Кстати сегодня утром звонила юнная коллега, которую обучал, брала консультацию. Умничка девочка, за 2 года научил ее, готовый главбух. Ответить
            раскрыть ветку (9)
            • Робкий Киллер
              Робкий Киллер
              Насколько разноска выписок банка - боль для помощников бухгалтера или они легко справляются через клиент банк приложение и для них разнести 50+ выписок не проблема?

              https://taxcheck-kz.vercel.app

              Что из этого реально бы облегчило рутину бухгалтера? Ответить
              раскрыть ветку (8)
              • Невидимый Гриб
                Невидимый Гриб
                Загрузка обычно автоматом происходит. А вот дальше все садится на договор по умолчанию. Хотя в назначении платежа договор обычно указан. У меня со сбором было 12-15 кредитных договоров, но 1С разносит на тот, что по умолчанию, а дальше руками правишь Ответить
                раскрыть ветку (1)
                • Невидимый Гриб
                  Невидимый Гриб
                  Вот если ии подключить к 1с, и она бы читала текст в назначении платежа и выбирала договор в поле формы. То это облегчит работу. Или просто запускать проверку на расхождение этих сведений. Я в своей нейронке к 1С это реализовал. Ответить
              • Невидимый Гриб
                Невидимый Гриб
                Насколько актуально? Ну я хз. Моя боль была как раз в, куче программ и чатов. Давайте еще 20 программ сделаем 15 сервисов и я буду их целыми днями обходить, из одной в другую выгружать, переносить, сверять где цифры поплыли и почему, а еще 2 тетрадки заведу и 4 чата в ватсап, телеграм, Макс 😂 Ответить
              • Робкий Киллер
                Робкий Киллер
                Вот ещё идеи для личного кабинета предпринимателя и интеграции бухгалтерии и обмена 1С при смене бухгалтера

                Автор https://t.me/litrofibuh

                context Ответить
                раскрыть ветку (4)
                • Скользкий Ящер
                  Скользкий Ящер
                  сейчас же в банке прям все для ипшки бесплатно. счет акт накладная. без сотрудников. часть банков даж сдаст отчет бесплатно на усн. и т.д. и обслуживание бесплатно. часть даст-давало бесплатно усиленную квалифицированную подпись (флешку) Ответить
                  раскрыть ветку (3)
                  • Робкий Киллер
                    Робкий Киллер
                    как говорит Адольфович - черт ногу сломит с этими вашими стопятьсот кабинетами и их освоением

                    проще один кабинет хаб где все сразу + нейрокомпаньон + умная CRM которая бережет нервы и когнитивную нагрузку = строит дашборд в нужное время в нужном месте под текущий час и его задачу

                    вместо рекомендательных систем - фокусировка здесь и сейчас

                    с утра это например задачи по логистике, в обед поиск плотника рядом, а вечером ресторан который подходит именно тебе по уровню музыки и вкуса Ответить
                    раскрыть ветку (2)
                    • Скользкий Ящер
                      Скользкий Ящер
                      старым все тяжело. погонял кабинет в 2-х банках. перехожу на новый. халявами заманили)) надо ж как то их отблагодарить)) бухгалтерия индентично почти Ответить
                    • Скользкий Ящер
                      Скользкий Ящер
                      и Ваш список задач обыватели не осилит. так нейронки гонять. даж платные. они не умеют задвать вопросы. а нейронка пока не умеет быть поактивнее и добиваться информации. поэтому на выходе будет некачесвтенно.

                      скорее и в будущем нейросети останутся только для спецов айти и части подрастающего нового поколения, которые в нем будут как рыба в воде, но и то лишь небольшая их часть. остальным надо чопроще по жизни

                      сейчас все больше будет айти раздел между людьми. кто активно гоняет нейро и кто игнорирует. объем знаний и т.п. Ответить
  • Рассудительный Гепард
    Рассудительный Гепард
    А что, если программист отходит покурить, он перестаёт думать? Как бы мозг не может постоянно в концентрации находится. В идеале вообще два режима комбинировать: сфокусированный, расфокусированный. Ответить
    раскрыть ветку (7)
    • Робкий Киллер
      Робкий Киллер
      раньше пытался разбивать по технике помодоро вначале по 25 минут - сбивало с толку. Продлил до 45 минут - не работает. В итоге перешел на спринт 4 часа без отдыха и перерывов - да устаешь сильнее но зато трек полностью закрывается Ответить
      раскрыть ветку (6)
      • Чесночный Минотавр
        Чесночный Минотавр
        На днях же обсуждали. Попробуй составлять график не по времени, а по тяжести задач, с чередованием. Типа: 1 тяжелая задача, потом 3 легких, потом опять тяжелая, потом опять 3 легких Ответить
      • Рассудительный Гепард
        Рассудительный Гепард
        Согласен, там не надо в прокрустово ложе лезть. Нужно делать, как самому себе удобно и комфортно. Тем более, если с дисциплиной ок, то помодоро это так, стартер на рабочий день, потом можно и не использовать. Ответить
      • Скользящий Ангел
        Скользящий Ангел
        Невозможно 4 часа работать без перерывов. Как минимум, нормальный человек за это время в туалет должен сходить. Иначе обезвоживание , что также нарушит концентрацию Ответить
        раскрыть ветку (1)
        • Робкий Киллер
          Робкий Киллер
          таулет это самое критичное потом полный расфокус)) а если без шуток то да, без фанатизма само собой. + музыка + чат и норм Ответить
      • Топающий Скелет
        Топающий Скелет
        Ты один работаешь?
        Тебе треки кто даёт? Ответить
        раскрыть ветку (1)
        • Робкий Киллер
          Робкий Киллер
          да один... к сожалению. поэтому хочу покрыть на 80% автоматизацию по сайтам и бэкенду, чтобы время тратить на продукты

          в итоге, смогу поделиться такой системой со всеми желающими и многие в одну каску смогут строить ит продукты Ответить
  • Рассудительный Гепард
    Рассудительный Гепард
    Почитайте книжку Оакли "Думай, как математик" она достаточно хорошо механизмы расписывает. Ответить
  • Скользящий Ангел
    Скользящий Ангел
    Офисный сотрудник должен давать результат, а не часы отсиживать. Ответить
  • Скользкий Ящер
    Скользкий Ящер
    нормативы ж отдыха есть кажд час. не помню 10мин мож минимум. ну тогда сотрудник курение 10мин или чел отошел потусить передохнуть перекусить 10мин. это выравнивается. а если нарк-куряга курит 5 а потмо еще и 10мин тупит. то потеря времени лишних 5мин кажд час. если дело горит перерывы редкие.
    мож как в школе вводить будильник на преерыв. 45 работы и 10мин отдыха. а кто чо делает наважно туалет курит или кофий пьет.
    разумно? Ответить
  • Трагический Саблезуб
    Трагический Саблезуб
    Лимит на 6 часов за ПК был давно отменен. Сейчас можно работать по 8 часов. Но есть какая-то статья в ТК РФ, которая требует регламентированные перерывы 10–15 мин каждый час и они включаются в рабочее время. Многие работодатели об этом не знают или молчат. И есть ещё такая штука, что при занятости за компом >50% рабочего дня обязателен медосмотр 2 раза в год. Ответить
  • Речной Посол
    Речной Посол
    Да как обычно. Если платите за проведенное за рабочим местом время, тогда вы и результата не можете требовать. Вернее можете, но это должен быть измеримый, понятный и всегда одинаковый результат работы который будет прописан в договоре и должностностной инструкции. Для разработчика в точности описать, что вы от него хотите не получится, потому что технологии меняются, вообще работа разработчика все время меняется. И в этом случае, если вы платите за часы, как вы говорите, то вы тогда не должны иметь и права уволить сотрудника, если он все делает в рамках договора и должностной инструкции. . Оснований для увольнения, если человек формально выполняет свои обязанности у вас не будет. Вы это прекрасно знаете и, наверняка сталкивались с ситуацией, что хрен уволишь. Но для вас это полная хрень. Вам такие сотрудники не нужны. Поэтому вы с одной стороны рады, чтобы было по закону и договору - отработать не меньше 8 часов, а с другой сами будете плакать, потому что вас сам сотрудник и начнет нае..ывать, приходя в офис и формально исполняя свои обязанности, по факту ничего не делая и требуя зарплату. Понятно, что таких людей мало, но я таких лично знаю, которых очень долго не могли уволить. Ответить
    раскрыть ветку (2)
    • Ворчливый Сатир
      Ворчливый Сатир
      То же знаю такие истории. Был один сотрудник, у него ребёнок инвалид. Вся компания ждёт когда ребёнку 18 лет исполнится что бы расторгнуть договор с этим сотрудником. Ведёт себя как редкостный мудак просто по отношению ко всем, а не только к работе. И ничего сделать с таким нельзя, пока ребёнку 18 лет не исполнится. Ответить
      раскрыть ветку (1)
      • Робкий Киллер
        Робкий Киллер
        Злоупотребление семейными полномочиями получается 😅 Ответить
  • Добрый Павлин
    Добрый Павлин
    ботов лучше бань. Крипто скамеры достали( Ответить
  • Длинный Огнетушитель
    Длинный Огнетушитель
    В ТК РФ нет и тестовой зарплаты. Но вы платите. Ответить
  • Шерстяной Плов
    Шерстяной Плов
    Перекуров может и нет, но по ТБ должны быть регулярные небольшие перерывы, если человек работает за компьютером. Про другие сферы не скажу, но и там точно есть нечто подобное. Ответить
  • Шерстяной Плов
    Шерстяной Плов
    А вообще всё сильно зависит от работодателя. Один позволяет два перекура за рабочий день, и строго следит за этим, другой же может забить хер, но при этом сильно возмущаться, что его время воруют. Ответить
  • Шепчущий Медведь
    Шепчущий Медведь
    Законодательство Российской Федерации
    Многие сотрудники до сих пор уверены, что по закону им положены 10 минут отдыха каждый час. Это миф.
    Специальные перерывы отменены: Ранее этот вопрос регулировал старый СанПиН (2.2.2/2.4.1340-03), который действительно предписывал делать регламентированные паузы по 10–15 минут. Однако с 1 января 2021 года этот документ полностью утратил силу.
    Что действует сейчас (ТК РФ): В Трудовом кодексе РФ нет ни одной статьи, обязывающей работодателя предоставлять сотрудникам офиса дополнительные паузы именно за работу перед монитором. Роструд регулярно выпускает официальные разъяснения, подтверждая: обязанности вводить «компьютерные» перерывы у компаний нет.
    Что положено гарантированно: Только стандартный перерыв для отдыха и питания (обед) — от 30 минут до 2 часов (Статья 108 ТК РФ). В рабочее время он не входит и не оплачивается.

    Исключение: Работодатель может сам пойти навстречу и зафиксировать такие пяти- или десятиминутные паузы во внутренних правилах трудового распорядка (ПВТР) или коллективном договоре. Только в этом случае они станут обязательными для конкретного офиса. Ответить
    раскрыть ветку (8)
    • Шепчущий Медведь
      Шепчущий Медведь
      Каждый второй пишет о каких-то положенных ему перерывах все бизнесмены, красиво пишут а вот пойти и реально за 1 минуту проверить информацию то вот тут уже проблема Ответить
      раскрыть ветку (7)
      • Ворчливый Монстр
        Ворчливый Монстр
        СП 2.2.3670-20. п. 3.3 Ответить
        раскрыть ветку (6)
        • Шепчущий Медведь
          Шепчущий Медведь
          Это?: ‘3.3. Организационные мероприятия должны обеспечивать снижение времени неблагоприятного воздействия факторов производственной среды и трудового процесса на работника.

          В отношении рабочих мест инвалидов хозяйствующий субъект обязан обеспечить разработку и реализацию санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалидов.’ Ответить
          раскрыть ветку (5)
          • Ворчливый Монстр
            Ворчливый Монстр
            оно, да. а для этого, я так понимаю, нужна экспертиза рабочего места. на что все забивают, поэтому проще пусть курят каждый час Ответить
            раскрыть ветку (4)
            • Шепчущий Медведь
              Шепчущий Медведь
              Типо того: ‘Логика по сути верная — это классический экономический расчёт “стоимость соблюдения vs вероятность × размер наказания”, и многие небольшие компании в России именно так и рассуждают, осознанно или нет.

              Но дам несколько уточнений, чтобы картина была точнее.
              С точки зрения юридической логики эти два вопроса — СОУТ и перекуры — никак формально не связаны. Если работодатель даёт перекуры по 10 минут каждый час, это не отменяет и не подменяет обязанность провести СОУТ — это два независимых требования закона. Перекуры не “покупают индульгенцию” от штрафа за непроведённую экспертизу. Так что мотивация “дам перекуры, чтобы не жаловались” работает не как замена СОУТ, а просто как способ держать сотрудников довольными, чтобы у них вообще не возникало повода жаловаться куда-либо — ни по поводу перерывов, ни по поводу СОУТ, ни по другим вопросам.


              С практической точки зрения расчёт действительно может быть таким: СОУТ стоит реальных денег (от нескольких тысяч до десятков тысяч рублей за рабочее место, в зависимости от региона и числа мест), отнимает время, и почти наверняка для обычного офиса покажет допустимые условия — то есть деньги потрачены, а реальных льгот/доплат сотрудникам это не добавит. На фоне штрафа в 60-80 тысяч, который ещё надо “заработать” (дождаться жалобы или проверки), многие работодатели действительно считают это экономически нерациональным — это не редкость, а довольно массовая практика, особенно среди небольших ИТ-компаний и стартапов.
              Но стоит учесть и другую сторону: если довольный сотрудник с перекурами вдруг конфликтует с работодателем (увольнение, задержка зарплаты, любой трудовой спор) — у него внезапно появляется мотивация написать жалобу в ГИТ “заодно”, и тогда всплывает не только спорный вопрос, по которому он жаловался изначально, а вообще всё — включая отсутствие СОУТ. То есть отсутствие явных жалоб сейчас не означает отсутствие риска навсегда — это риск, который копится и может реализоваться при любом конфликте, даже не связанном напрямую с условиями труда.’ Ответить
              раскрыть ветку (3)
              • Ворчливый Монстр
                Ворчливый Монстр
                согласный, да. но меня моральная часть зацепила "сотрудник крадёт мой час" Ответить
                раскрыть ветку (1)
                • Чесночный Минотавр
                  Чесночный Минотавр
                  Херовая организация процессов/инфраструктуры крадет сильно больше человеко-часов->денег, но чет мало кого это парит)) Ответить
              • Чесночный Минотавр
                Чесночный Минотавр
                🤝👍 Неоднократно тоже самое пытался донести, но каждый сам себе царь) Ответить