Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
Post media
Видимо я нахожусь в паралельной вселенной, ибо в запрещенных соц.сетях часто читаю мольбы о помощи людей, которые не могут устроиться в ИТ. Вот еще пример - Product manager (или owner - хз в чем разница)... А в чате мне пишут, что проблем с поиском работы нет.

Люди говорят, что шансы мизерные, просят помощи сообщества. Даты свежие, см. картинку. И ведь люди не дураки, судя по профилю. Опытные. Сейчас нужны орешки- землекопы, дабы руками что-то делать, а не надувать щеки с умным видом :)

Русский ИТ бизнес

Комментарии (0)

  • MikFoxi
    что за продукт менеджер вообще? попридумывают каких то себе несуществующих профессий, а потом ищут это не существующее...
    • skyline360_1
      Это человек, который за продукт отвечает. Так то серьезная позиция, нужна не меньше программиста
      • MikFoxi
        хз звучит как разводилово
        • Ut4J6
          обязанности как у зама генерального, полгомочий нет и зп ниже кодера.
          расходный материал
      • AndreNorte
        И придумали её программисты
    • mpa3b
      Так это не профессия, а роль.
      Проджект менеджер это тот, кто ведёт большой и сложный проект к его завершению, от стадии к стадии готовности.
      А продукт менеджер это тот, кто следит за эффективностью работы проекта для потребителя в разных срезах и метриках, пролетает изменения для улучшения.
      Результат работы проекта для потребителя и есть — продукт.
      • MikFoxi
        ну и как на такую должность можно взять какого то левого хера из интернета? логичнее же уже кого то имеющегося в комманде взять, кто понимает, что за херню они там вообще делают ))
        • mpa3b
          Так же, как и на любую другую. )))
          Если человек пришёл на такую роль не получив полномочий — тогда вопрос к кадрам, как вы взяли и зачем?
          Помню, читал историю о таком ПМ: он просто получал отчёты от смежных отделов, суммировал и отдавал наверх как свой результат. Больше не делал ничего. Как-то так его полгода держали и платили неплохие деньги.
          • AndreNorte
            Кадры не определяют штатное расписание
    • SMaiburov
      Ну ты отправь программиста пообщаться с клиентом. Он там как слепой котенок будет.
      Тогда поймешь зачем проектный и продуктовый менеджер нужен.
      • mpa3b
        Ну для этой задачи вообще-то нужен аккаунт-менеджер)
    • migpart
      шта-шта? ))
      Вот как раз чистые кодеры скоро вымрут, а менеджеры - останутся)))
      • mpa3b
        И будут бесконечно проводить митинги и писать в чаты нейросетей в надежде, что те им сделают проект. )))
        • migpart
          У меня был опыт взаимодействия с "профи-кодером". Я за 4 созвона по 1,5 часа каждый - не смог ему донести смысл и задачу элементарного CRUD-решения для реализации справочника услуг с параметрами.

          Можно сказать, что это я такой тупой, но нет)) Когда-то на 1С7.7 я за час мог не просто объяснить, а сам реализовать такой функционал.

          Просто чистые кодеры всегда уходят в дебри, не всегда понятные окружающим и не всегда нужные окружающим.
          • mpa3b
            Вам надо было использовать танец, наверное, или сигналы дымом.
            Ну — не знаю.
            Выглядит странно.
            Но вы упорный: четырежды делать одно и то же бесполезное, но трудоёмкое действие...
            Вам много людей известно, кто способен воспроизвести шесть часов разговора по памяти?
            Просто иначе не было смысла так много времени тратить на общение.
            Можно было спросить, как лучше общаться, примеры постановки задач.
            Если вам вдруг достался гений или просто умный человек — ну что бы он вас продуктивно слушалт в полном фокусе полтора часа — не верю.
            Вообще, кто-нибудь вас когда-нибудь так слушал?
            У нас даже Президент по-моему выступает в более сжатых рамках.
            Может, надо было записать просто?
            • migpart
              Там просто командные созвоны были))

              Надо было заодно вшивать функционал в Б24, в 1С, добавлять на сайт, и выслушать мнение разных людей. Но ключевое - чтобы была исходная база, которой удобно пользоваться всем, и которую нужно было как-то реализовать. А кодер - был на позиции IT-директора, но от этого он не перестал быть кодером, к сожалению((.

              То есть по 1.5 часа - это не один на один по одному вопросу, а командой по всем вытекающим вопросам из одного вопроса)).
              И что я из этого вынес - то, что человек на другой стороне дискуссии был абсолютно не человеко-ориентирован.
              • mpa3b
                Задаёте текстом цель, описываете результат, описываете, как будете проверять. Разбиваете на этапы.
                Выделяете один короткий этап.
                Передаёте, спрашиваете: все понятно? Давай сверимся? Когда покажешь результат? Как мы его проверим?
                И так несколько раз.
                Но, конечно, это схема общения с линейным исполнителем, а не айти-директором.
                Значит, не на своём месте человек.
  • 868776823
    Согласен. Хер пойти чем занимается судя по названию должности. Это вообще не ИТ. Должность для девочек
  • Gesbes
    Последнего программиста взял в штат с ХХ, оклад 80 000 р. сказал что уже начал работать на стройке, т.к. потерял надежду найти работу в IT и не верил, что нашел и его не уволят через пару месяцев. А брал его на замену девушки программистки, которая решила импульсивно уйти, недавно узнал, что у нее нет работы и предложил обратно вернуться, согласилась. У нее оклад 60 000 р. Еще один программист работает за 60 000 р. При собеседовании он попросил не платить ему зп несколько месяцев и посмотреть, как будет работать, т.к. ему за 50 лет и он джун, я не мог отказать такому хорошему человеку. Еще один прогер работает за 120 000 руб, он ведет весь проект + девопсит. Размещая вакансию на ХХ с зп 80-120 тыс.руб. то откликов больше 100 за неделю, 5% из них вполне подходят для работы. У кого зп тут в чате более 100 тыс, я за вас радуюсь )) ...

    А еще, на собеседовании прошу показать сайты проектов, в которых программисты принимали участие, забавно, но 95% этих проектов мертвы. Это отступление к проблеме стартапов и того, что найти проект достойный, с нормальной пользой это вообще нереальная задача.
    • mpa3b
      У меня такая же беда: странные проекты или закрылись или обновились, а про новые я не могу рассказывать — NDA. И как быть?
      • Gesbes
        это отступление к проблеме стартапов и того, что найти проект достойный, с нормальной пользой это вообще нереальная задача.
        • mpa3b
          Ну то есть теперь программист, линейный сотрудник должен ещё и перспективность проекта оценивать как инвестор? )))
          • Gesbes
            конечно должен, ему будут рассказывать об инновациях, а потом выгонят через 3 месяца, т.к. проект не финансируется больше.
    • migpart
      Ну смерть проекта - это же не вина программиста, так ведь, нет?
      • Gesbes
        не так выразился.
    • DADementr
      Пиздец какой-та 😁
      • asm1nt
        Comment media
        Результат
        • SMaiburov
          ты не с того района, поэтому и не открывается.
          • dmitry236
            вообще такое гоп название, ещё и спросить могут, с какого ты района
    • dmitry236
      надо пересмотреть своим бедолагам зарплату, что-то мне кажется они жируют
      • jromka68
        Я тоже так думаю над своими 😂
        • Gesbes
          у вас что по чем?)
          • jromka68
            Царские условия)
      • DADementr
        Вгоняют меня в синдром самозванца со страшной силой 🤣
        • asm1nt
          Не поддавайся, ты нормальный чел, был бы не нормальным тебе бы платили 60к)
    • mpa3b
      Ценники многое объясняют)))
    • Ivab8o
      Важная деталь,что все на удаленке
      • mpa3b
        Тут коллега делился опытом полуторачасовых созвонов, многократных.
        Так что это не проблема. )
  • migpart
    Так вам говорили уже, что нефиг штучные и крайние случаи на кривой Гаусса - воспринимать как общую и среднюю закономерность)
    А в особенности, когда мы не знаем, что там за скрином есть и было. Соискатель, может, штампует отклики скриптами не глядя - а потом удивляется, что ему отказывают)).
  • MikFoxi
    Comment media
    а на хабре в вакансиях вон какие предлагают зарплаты...
    • mpa3b
      Я вот шутки ради думаю пособеседоваться для бодрости.
      • MikFoxi
        они выглядят так, как будто это хрюши просто собирают контакты потенциальных работников на будущее, чтоб было.
        • lord_markus
          Именно так это и выглядит!
        • mpa3b
          Кстати очень может быть, спасибо.
    • Gesbes
      Эти скрины показывают на продаже курсов по программированию? Потом пишут на ХХ, для меня сразу такие анкеты в игнор идут.
      • Ifrolove
        Вы считаете, что таких зарплат нет и это все фейки?
        • mpa3b
          А разве не может быть, что такие зарплаты есть, но эти объявления — фейки для сбора данных и имитации работы отделов кадров?
          • Ifrolove
            Может. Но там вообще обычные вилки.
        • Gesbes
          Я считаю, что кто работает на такой зарплате, в то время, когда есть очередь тех, кто готов эту работу делать в разы дешевле - счастливчики.
          • Ifrolove
            Ну не допускаете момента, что у них больше опыта и навыков?
            • DADementr
              Просто повезло 🤣
              • Ifrolove
                Вот да) просто повезло. Просто 10+ лет опыта, просто дохера учился и просто так зарплата хорошая)
          • asm1nt
            А для чего вообще эти программисты по 60к нужны?
            • Gesbes
              Выполнять текущие задач, воплощать идеи прототипа в рабочий механизм.
              • asm1nt
                Ну то есть там бизнеса нет пока еще?
                • Gesbes
                  Какой у программистов бизнес?
                  • asm1nt
                    Я про идеи прототипа
                  • asm1nt
                    У меня почему то стойкое ощущение, что вам вообще они не нужны) и могли бы сэкономить 60к
                    • Gesbes
                      А как строчки кода появятся?
                      • asm1nt
                        вайбкодинг не работает все-таки?)
                • dmitry236
                  бля, да половина мелкого бизнеса построена на рабской эксплуатации других людей или найме недооценивающих себя сотрудников.

                  Если Макс будет платить типа "хорошо", чтобы у всех вас в чате привстало, то у Макса навсегда повиснет и это будет полная шляпа и на руки нихера не останется
                  • asm1nt
                    Да зачем мелкому бизнесу 3-4 кодера, там одного за 120 применить то некуда
                    • dmitry236
                      так в большинстве случаев один за 120 - такая же залупа, как за 60
                      • asm1nt
                        Возможно, с залупами стараюсь не работать)
                      • Gesbes
                        Думаю можно поднять градус до 150-200
                      • asm1nt
                        А на какой сумме уже не пахнет залупой?
                    • Gesbes
                      Что вы по себе судите?)) У нас функционал автоматизации реализованный, бешенной собаке не снился )
                      • asm1nt
                        Да они у вас наверное на партайме просто, а вы и не в курсе)
                        • Gesbes
                          Партайм мне слово не знакомое. А выполненная зада, рабочий функционал более понятная.
                          • asm1nt
                            А что они делают то за 60к? - может там роутер настраивают и я просто попутал)
                            • Gesbes
                              Если поверхностно, то:

                              🔹Легкая оцифровка большого количества товаров / услуг / инструкций / хозяйственного имущества. Есть встроенная ИИ для определения названия и описания по фото.
                              🔹Онлайн витрина локального бренда, с максимально полной информацией о компании. Возможность покупателем заказать товары и услуги напрямую от продавца, без комиссии платформы.
                              🔹Доступен онлайн-чат для ведения диалогов.
                              🔹Доступны все ссылки на социальные сети, магазины на маркетплейсах, личные сайты.
                              🔹Централизованный учет продаж. Одновременно товар продается на полке магазина, на онлайн витрине, на маркетплейсах (OZON, Wildberries, Яндекс Маркет), в социальных сетях, досках объявлений. Все это в режиме единого окна создается автоматически или продавцом. Заказы можно дополнять не учтенными товарами / услугами.
                              🔹Товар можно продавать по фиксированной цене или проводить аукцион. Можно назначать стартовую цену аукциона, шаг торгов, дату/время завершения, блиц цену. Все завершенные аукционы автоматически попадают в корзину.
                              🔹Калькулятор доставки. Почта России, ТК Байкал Сервис. Персональный тарификатор по гео зоне на карте. В заказе автоматически считается габарит, местоположение отправителя и получателя, итоговая цена и ближайшие пункты выдачи заказов.
                              🔹Услуги могут быть штучные или с графиком бронирования (минуты, часы, сутки)
                              🔹Мощная, гибкая и единая система учета заказов (сделок) под любой бизнес. Скидки на заказ, партнерские (учет долевых продаж), учет на кассы поступлений средств, прием платежей через интернет эквайринг или другими способами, например на карту или расчетный счет, статусы заказов, индикаторы сборки заказа и т.д.
                              🔹Публикации. Которые могут быть в общем доступе или на их базе сформирована "База знаний компании". Динамическая подгрузка элементов, можно создавать гибкие публикации с текстом, фото, видео, приемом оплаты, формой обратной связи, тестами. Настраивать сценарии последующего действия в публикации, что бы организовать поступательный вывод необходимых элементов, например обучающих программ.
                              🔹Встроенные таблицы. Простой аналог CRM, не требующий настроек. Таблицы можно дополнять, обогащать, создавать CSV или загружать, настраивать. Данные можно вести в ручном режиме или получать их через формы обратной связи в публикациях. Например, можно вести учет клиентов, можно организовать на одной странице сбор контактов и оплату через интернет эквайринг.
                              🔹Интернет эквайринг подключается через сервис Т-Банка. Для этого необходимо открыть расчетный счет в этом банке и прислать нам токены кассы. Вначале делается тестирование, а затем подключается основная касса. Важным приятным моментом служит наличие возможности подключить сразу фискализацию от Т-Банка к интернет эквайрингу, что позволяет сразу принимать оплату в интернете и отправлять фискализированные чеки покупателю в автоматическом режиме.
                              🔹Можно размещать вакансии о поиске сотрудников, за это деньги платформа не берет. В этих вакансиях можно сразу проводить тестирование кандидатов и собирать данные, через форму обратной связи, которые попадут в таблицы (аналог CRM).
                              🔹Менеджер товаров на маркетплейсах OZON, Wildberries, Яндекс Маркет по системе FBS (продажа со своего склада). Позволяет массово выгружать товары напрямую из данной цифровой платформы, онлайн обновлять количество остатков, автоматически калькулировать надбавку к цене маркеплейса (она зависит от многих сложных параметров, на самом деле), централизованно обновлять карточки на маркетплейсах (цены с учетом надбавок, названия, описания, фото), автоматически отключать акции на OZON и автоматически держать цену акций на Wildberries (это помогает избежать продажи товаров в убыток, маркетплейсы самостоятельно назначают скидки за счет продавца до 90%). Возможность подключать множество магазинов маркетплейсов в один учет профиля.
                            • Gesbes
                              🔹Встроенный менеджер задач для сотрудников. Простой и удобный в использовании, закрывает базовые потребности поставить задачу сотруднику, а сотруднику выполнить ее с отчетом. Статусы "Ожидает", "В работе", "На проверке", "Архив", "Архив с возобновлением". Задачи делятся на разовые, повторяющиеся.
                              🔹Статистика продаж. Это инструмент для финансового учета продаж в режиме онлайн. Все данные подтягиваются внутри системы. Мы видим каналы продаж, сотрудников, заказы, кассы оплаты, категории, долевые продажи.
                              🔹Статистика покупок (трат компании). Это инструмент для финансового учета затрат в режиме онлайн. Каждый сотрудник ведет учет трат и мы получаем общую статистику. Мы видим кассы расходов, заказы, категории, сотрудники. Можно добавлять фото/видео.
                              🔹Кассовый учет. Это инструмент для финансового учета баланса денег в режиме онлайн. Можно делать сверку касс по расчету и факту, для поиска ошибок и их устранения в бизнес процессах компании.
                              🔹Складское хранение товаров. Гибкий инструмент присвоить товару номер коробки, стеллажа, полки. При необходимости перемещать эти объекты.
                              🔹Инвентаризация хозяйственного имущества. Можно массово оцифровать оборудование, распечатать и наклеить QR коды.
                              🔹Печать QR ценников (Код, цена, название). Товар можно ставить на полку магазина, делать ревизию хранения.
                              🔹Окно продажи товаров в зале магазина. Можно использовать QR сканер или телефон для пропикивания заказа, назначать скидки, выбирать кассу оплаты, выбирать сотрудника и канал продажи.
                              🔹Облачное хранение мультимедиа. Позволяет в товарах, услугах, публикациях создавать безграничный контент фото и видео. Это позволяет максимально полно получить информацию об объекте.
                              • asm1nt
                                Готовых решений нет?
                                • Gesbes
                                  Нафик они нужны оторванные от экосистемы? Вы пробывали сотрудников мелкого бизнеса нагрузить менеджерами задач сторонних сервисов? Попробуйте )
                                  • ivan_amelin
                                    CRM то многие не хотят до сих пор юзать
                                    • Gesbes
                                      Это вообще беда, в мелком бизнесе автоматизировать что-то, где надо думать о новом. Приходится создавать мега простое решение.
                                    • Gesbes
                                      У нас упор на то, что сотрудник привыкает к одной системе и ему не надо изучать новые, типо карточка товара уже имеет складской учет одним пунктом, а не целой софтиной Мой склад и софтиной интеграции через 1С. И так каждая мелочь в разных системах складывается в большую проблему линеного сотрудника выполнять задачу.
                                      • asm1nt
                                        Сколько уже потратили на свой турбо велик?
                                        • Gesbes
                                          30 000 000 руб.
                                          • asm1nt
                                            Это чистая прибыль за какое время?
                                            • Gesbes
                                              Это чистая убыль
                                              • asm1nt
                                                За сколько столько заработаете?
                                          • uglev
                                            Не сочтите за критику, просто любопытно! А вы чего делаете? Авито?
                                            • Gesbes
                                              Авито это доска объявлений. В целом да, это часть нашего функционала.
                                              • uglev
                                                А у вас сейчас все норм или это прям на стадии разработки?
                                              • asm1nt
                                                У меня друг похожую приблуду сделал, но уложился в 8, но там пользователи платящие, а тут как я понимаю вы чисто играетесь для себя)
                                                • Gesbes
                                                  Comment media
                                                  Разные истории, разные судьбы
                                                  • asm1nt
                                                    Никто над вами не смеялся, да и пока вы не безос)
                                          • mpa3b
                                            Блядь.
                                            Сука у вас блядь фронт кривой элементарно.
                                            Я не знаю что там дальше, страшно смотреть дальше главной.
                                            Пиздец.
                                            Успехов вам, конечно, с вашими низкооплачиваемыми прекрасными сотрудниками.
                                            Я надеюсь у вас все хорошо там.
                                            Вот честно.
                                            • Gesbes
                                              За фронт можно ругать нас много. Но не столько сильно, что бы это мешало пользователю в решении повседневной задачи. Но даже интересно, что вызвало такой шок по факту?
                                              • asm1nt
                                                Да видимо прикинул сколько лет ребята по 60к этот велосипед собирали)
                                              • Ifrolove
                                                Потому что это выглядит как скам-херня, которую студент за пачку кирииешек сделал. А за детальным разбором и ревью стоит идти к бизнесменам, которые знают толк.
                                                • Gesbes
                                                  Ага, вы много создали успешных проектов, что бы такие советы давать, как надо? Смешно )
                                                  • AndreNorte
                                                    Та это ж HoQ, о котором говорили пару часов назад
                                                  • Ifrolove
                                                    А зачем мне создавать проекты, если я свою работу делаю хорошо и это работает, все довольны и деньги приносит.
                                                    • AndreNorte
                                                      Потому что любой предприниматель думает, что он лучше знает, когда становится предпринимателем. Это не так.
                                                      • asm1nt
                                                        Наоборот скорее - думает, что лучше знает и поэтому становится предпринимателем)
                                                    • Gesbes
                                                      Что бы учить о правильном и не правильном.
                                                      • Ifrolove
                                                        Я хер знает сколько лет работаю с разработчиками и дизайнерами. В этом хорошо разбираюсь. В бизнесе не разбираюсь и желания даже нет. Вы спросили про дизайн и я вам ответил.
                                                        • Ifrolove
                                                          Ну и оценивать работу могу. И ваши 30 лямов - это деньги на ветер. И на ветер из-за вашего отношения к людям.
                                                          • wtrixt
                                                            Ну слушай тут сложно судить, иногда такое стреляет, что логике не поддается
                                                            • Ifrolove
                                                              Бывает, да) но не панацея. Статистику не знаю. Но один из тысячи, наверное)
                                                            • DADementr
                                                              Нормально у него с 30 лямами, там масштаб.
                                                              Но вот выкрутить это на масс адопшн довольно не легко
                                                              • asm1nt
                                                                Мне кажется там статья - растрата)
                                                                • DADementr
                                                                  Там зачаток авито
                                                                  • asm1nt
                                                                    Пришел бы он ко мне, я бы его отговорил от этой идеи) и возможно сэкономил бы миллионы, если конечно завтра он не прийдёт в чат со стикером, на котором показывают фак и то что он стал объективным конкурентом авито)
                                                              • wtrixt
                                                                Ну как минимум пользовательский опыт нужно улучшать это факт, это то что в начале кажется для бизнеса ерундой, на практике очень много клиентов отваливается и уже начинаешь задаваться вопросом - что делать, вот тут и приходит понимание этих всех UI/UX и так далее

                                                                Даже система которая решает проблему с плохим UX создает новую проблему
                                                                • DADementr
                                                                  Да пох на пользователей и прочее.
                                                                  Реклама и бесплатные фишки. А это все дороже разработки, увы. Вот что любит аудитория, а не ui, ux с которым конечный юзер будет мириться, если его хотелки погладили
                                                                  • wtrixt
                                                                    На самом деле если смотреть в разрезе 30млн, неплохой UI продуманный можно создать для такой системы описанной выше, можно в пределах ~500 тысяч - что является не такой большой суммой в разрезе, но в дальнейшем это будет удерживать пользвоателей на платформе чуть дольше
                                                                    • DADementr
                                                                      Ui ux строятся по карте поведенческих реакций на сайте.
                                                                      Ну а дизайн подпилить это в последнюю очередь, когда бабло пошло
                                                                    • mpa3b
                                                                      Я думаю тут сработала ловушка мелких точечных изменений.
                                                                      Тут чуть, там чуть, это, то, так быстрее.
                                                                      Ну и низкооплачиваемые специалисты, не обладающие опытом работы в (и разработки с нуля) масштабных проектах в силу своего мышления просто делают то, что им скажут без критического мышления и взгляда на перспективу с учетом архитектуры в более широком смысле, чем программное ядро системы.
                                                                      • wtrixt
                                                                        У нас это работает так, если нужно что-то поправить - оставляем коммент в фигме, дизайнер это делает очень быстро когда освободится, на приемке тестер сверяет макет с результатом - отдает в на ревью, в ревью анализирует ИИ на грубые ошибки, просматривается бегло, и идет в стейдж
                                                                        Условно 1 дизайнер на 4-х разрабов и успевает новые фичи пилить
                                                                        • mpa3b
                                                                          Это понятно.
                                                                          У них это не сработало так: есть? Пойдёт.
                                                                          Не сработает триггер "надо".
                                                                          Ибо не надо. Кому надо?
                                                                          Зачем? Мне? Зачем? За эти 60 тыр?
                                                                          Мне надо после этой работы ещё на второй работать.
                                                                          А тут отстрелялся и сойдёт.
                                                                      • Ifrolove
                                                                        Это прямо один в один, какую Макс работу и пропагандирует с челиками по низу рынка. И челики то неплохие, они просто не умеют и все под козырек берут. Увидев косяк, они его не правят, а ждут что босс скажет.
                                                      • uglev
                                                        Comment media
                                                        Вот вы пишите... Я не зря спросил, что у вас! Я даже не за дизайн говорю, его нет, тот кто сделал это, должен вам денег. Простите, но это правда так.

                                                        Но речь о другом, у вас есть концепция в голове? На скрине ее нет! Как мне, потенциальному пользователю вашего проекта понять, что вы делаете? Конкретно. Нужно зарегится и замучить вашу платформу?
                                                        • mpa3b
                                                          Обеими руками с вами, коллега.
                                                        • Gesbes
                                                          Я не нашел умной фразы, как сделать уникальное УТП на столь обширный функционал. Да, в этом есть трудности, за одно открытие сайта понять всю пользу. Ну вот как это все запихнуть в понятное?
                                                          • Ifrolove
                                                            Ну так у бизнесменов спросите. Зачем тут интересуетесь? Есть вариант к дизайнерам/техписам/маркетологам сходить. Но они все балаболы и бизнеса своего не делали.
                                                            • Gesbes
                                                              Я про то и говорю. Не надо прыгать в те темы, в которых нет опыта. А делиться тем опытом, который наработан практикой, это ценно.
                                                              • Ifrolove
                                                                Так вам и сообщаю опыт в дизайне и разработке. А вы его аннулируете и считаете, что вы все знаете и умеете.
                                                                • Gesbes
                                                                  Помимо того, что говорить, важно еще как говорить.
                                                                  • Ut4J6
                                                                    заканчивайте со стадией отрицания уже, переходите к торгу
                                                                    • Gesbes
                                                                      Нужно еще понизить дофамин, потом торговаться.😂
                                                                      • Ut4J6
                                                                        Вы воспринимаете чужое мнение через призму своего величия, поэтому смысл теряется. Вместо содержания считываете что то другое
                                                                  • Ifrolove
                                                                    вот не понял. Кажется, что я довольно подробно написал. Или нужно было с большим уважением?
                                                                    • Gesbes
                                                                      Нужны подробные факты из опыта, а не подробные умозаключения без фактов. Как-то так.
                                                                      • Ifrolove
                                                                        какие факты? Я вам рассказал, чем занимается продуктовый дизайнер и как работает.
                                                                        • Gesbes
                                                                          Мне кажется, мы уже потеряли нить разговора )
                                                                          • Ifrolove
                                                                            Вы спросили, зачем дизайнер ERP- системе. Я ответил, зачем нужен дизайнер ERP-системе. Я спросил, стало ли понятно, чтобы что-то пояснить, если не поняли. Вы выдали нетленку

                                                                            Я хочу услышать мнение самого работодателя, а не голоса филосовствующих за работодателя ))
                                                        • Gesbes
                                                          Цель проекта не иметь нагружающий дизайн. Поэтому все на минималках. Главная задача, что бы было максимально понятно после одного использования что где зачем. И опять же, одним дай современный дизайн, другим простоту. А посмотри на сайт тиктока, инсты, вк да где там дизайн на вебе у неавторизованных??
                                                          • mpa3b
                                                            Странная цель.
                                                            Сформулированная отрицательно. И невнятно.
                                                            Зато, считайте, она у вас достигнута.
                                                            Не иметь — это очень несложно.
                                                          • uglev
                                                            Ну раз цель вашего проекта "не иметь нагружающий дизайн" могу вас поздравить, цель проекта достигнута! Еще раз повторюсь, не сочтите за придирки, но вы в пример приводите компании у которых на старте, в тем-более сейчас был ясный концепт! Не дизайн, а концепт. Успешность его показало время. Продавать книги через интернет, сеть для коммуникаций и т.д. Я правда не понял ваш концепт, потому и спросил про авито 🤔
                                                            • Gesbes
                                                              Успешность большую показал бюджет на маркетинг )
                                                            • Gesbes
                                                              Давайте от обратного. На примере.
                                                              1. Вы зашли на сайт зачем?
                                                              2. Получили желаемое?
                                                              3. Если не получили, то что не хватило для получения?
                                                              • uglev
                                                                Давайте тогда уж с самого начала.
                                                                1. У меня сеть шаурмичных
                                                                2. Вы пишите что можете помочь офрайн бизнесу
                                                                3. Как?
                                                                • Gesbes
                                                                  Хороший вопрос. Сейчас я спрошу жпт. )
                                                                  • Ut4J6
                                                                    жпт не бизнесмен, чего его спрашивать
                                                                    • mpa3b
                                                                      Запромтить можно, будет бизнесменосодержащий чат-агент, идентичный натуральному.
                                                                      • Ut4J6
                                                                        ну неплохая идея
                                                                        знаю одного бизнесмена, он любил с жпт початиться
                                                                        говорил, что находит для себя ответы на многие вопросы
                                                                        так и разорился, теперь жене помогает на маркет заказы упаковывать
                                                                        • mpa3b
                                                                          Эх. Ну... тоже Путь.
                                                                          Нейросеть всего лишь инструмент, она не субъектна, она только реагирует на сигналы.
                                                                          Значит, что-то в вопросах было не то.
                                                                    • Gesbes
                                                                      он дает шаблон, который уже можно подправить и это быстро получается работать в паре.
                                                                      • Ut4J6
                                                                        шаблон который дает жпт это то, что в голове у бизнесмена должно было быть еще на старте - воспроизводиться наизусть, как "мой дядя самых честных правил"
                                                                        • Gesbes
                                                                          ЖПТ это секретарь, который выполняет монотонную работу, я так смотрю на него.
                                                                • p4eline
                                                                  смотря какая помощь вам нужна. Если любая - то сочувствую вашему бизнесу
                                                                  • uglev
                                                                    Эт пример был
                                                                • Gesbes
                                                                  1. Локальная реклама и узнаваемость
                                                                  Возможность рекламировать свой бренд среди местной аудитории и привлекать больше клиентов через онлайн пространство, ориентированное на локальный бизнес.
                                                                  2. Цифровая витрина
                                                                  Создание онлайн витрины с максимально полной информацией о заведении, меню и специальных предложениях, что помогает привлекать клиентов напрямую.
                                                                  3. Автоматизация процессов
                                                                  Автоматизация управления запасами и продажами, что упрощает ежедневные операции и освобождает время для других задач.
                                                                  4. Улучшение клиентского взаимодействия
                                                                  Онлайн-чат и интеграция с социальными сетями помогают поддерживать контакт с клиентами, собирать отзывы, информировать о новостях и акциях.
                                                                  5. Финансовый учет
                                                                  Сведение финансовых операций и управление кассами без необходимости в сложных бухгалтерских системах, что упрощает контроль доходов и расходов.
                                                                  6. Управление персоналом
                                                                  Размещение вакансий и проведение тестирований для подбора подходящих сотрудников без дополнительных затрат, а также организация задач для сотрудников через встроенный менеджер задач.
                                                                  • Gesbes
                                                                    я бы дополнил создание инструкций для обучения персонала и сохранения базы знаний.
                                                                  • uglev
                                                                    Не знаю о чем вы, но у вас так написано

                                                                    🆕 Анонсируем на рынке новую концептуальную платформу управления Online & Offline бизнесом в сфере товаров и услуг в обычном телефоне, как у крупных ритейлеров.

                                                                    💼 Наша миссия 🙏 дать начинающему предпринимателю готовый инструмент автоматизации всех своих процессов бизнеса, что бы эта система помогала быстрому росту 📈 и масштабированию.

                                                                    ☝ Все подробное описание смотрите в наших публикациях. Мы показываем примеры автоматизации только на реальных кейсах.
                                                                    • Gesbes
                                                                      https://бизнес-на-районе.рф/id/107699_Возможности-цифровой-платформы-БИЗНЕСНАРАЙОНЕРФ-для-локального-бизнеса
                                                                      • uglev
                                                                        Это все замечательно, но вот я на главной https://xn-----7kcbbyekiq2bcen1al.xn--p1ai/ и как мне эту всю вашу прелесть найти?
                                                                        • Gesbes
                                                                          Comment media
                                                                          • uglev
                                                                            Спасибо что показали, а теперь представьте, к вам заходят сотни тысяч человек, вы каждому будете показывать? Отличные у вас навыки в автоматизации, говорят сами за себя! Вы потратили 30м на этот сайт, найдите 200к чтобы вам разработали хороший, деловой, понятный для пользователя дизайн (дизайн, это не просто свистоперделки на сайте, это маршрут, по которому будет ходить пользователь). Можете не благодарить за бесплатную консультацию!
                                                                            • Gesbes
                                                                              а вы покажите, хоть 1 сайт о котором говорите, давайте вместе его поищем в сети ))
                                                                              • mpa3b
                                                                                Это ты круто ему завернул!
                                                                                Так его!
                                                                                Ишь, умничает!
                                                                                Ты его про колонизацию Маркса спроси и про светлые процессоры.
                                                                                Пусть знает своё место.

                                                                                Вы упорно спорите зачем-то.
                                                                                А вам, между прочим, дельный совет дали.
                                                                                Но вы привыкли, что шестидесятитысячерублёвые сотрудники с вами во всём соглашаются.
                                                                                • Gesbes
                                                                                  Совет без практического примера я не принимаю в себя, от слова совсем, если они не совпадают с моим мнением. Особенно, от незнакомых по опыту людей. Всегда прошу примеры на практике, дабы придать филосовствованию какую-то объективизвцию.
                                                                                  • mpa3b
                                                                                    Правильно.
                                                                                    Человек есть мера всего.
                                                                                    И этот человек — Максим Бруев.
                                                                                    • Ifrolove
                                                                                      Есть мнение неправильное и мнение Максима Бруева.
                                                                                      • mpa3b
                                                                                        И стоит это 60 тысяч рублей в месяц. Ну или 80, если при этом надо немного программировать.
                                                                                        • Ifrolove
                                                                                          Ну и за 60 и 80 самые лучшие специалисты. Это прямо факт. А все те, кто за 300 - это балаболы и философы в чатах. Ничего сами не знают и не умеют, только пиздят. И им просто повезло.
                                                                                        • Gesbes
                                                                                          Умничить в комментах легко. Может вы покажите созданные вами рабочие места с более высокой оплатой? Что бы придать значимости своим словам?
                                                                                          • mpa3b
                                                                                            Максим.
                                                                                            Я же всего лишь умничаю в комментах.
                                                                                            А вы всегда правы.
                                                                                            Сейчас я просто признаю свою неправоту и несостоятельность.
                                                                                            Вы опять будете правы как всегда.
                                                                                            И, кстати, сэкономите от 60 до 80 тысяч рублей.
                                                                                            • Gesbes
                                                                                              А в чем правда? Что человек пишет факты, как у него дела идут в бизнесе без успешного успеха. А какие-то теоретики, ничего не создавшие, начинают учить, как создавать, что-то спорить? Это как назвать?)
                                                                                              • Gesbes
                                                                                                Философия это называется.
                                                                                              • mpa3b
                                                                                                Максим, расскажите мне обо мне, как я ничего не создал?
                                                                                                Вы же проверили информацию перед тем, как что-то утверждать?
                                                                                                • Gesbes
                                                                                                  Вывод сделан исходя из того, что предоставленно. Он можеть быть ошибочны. Но точно мы можем знать, после вашего обнародования вашего опыта.
                                                                                              • Ifrolove
                                                                                                Я не понимаю. Зачем вы задаёте вопросы в чате? Вы послушаете только тех, кто представит ИНН, как завещал классик? А если нет ИНН, то и ответ его не стоит нисколько. Возьмите пример хозяина чата. Вот процентов 60, чего говорят в чате Макс потом признает, но года через 2. А до этого тоже самое говорит, что и вы)
                                                                                                • Gesbes
                                                                                                  В чате меньше 2х лет )) Макс за это время не особо изменил в себе мнения, что-то кординального и у него отличительная черта есть, благодаря которой, это единственный канал, для меня в радость.

                                                                                                  У него: Есть мысль и есть материал, на чем основалась мысль, и нет убеждения в правоте, нет филрсофии из философии. Золото, а не блогер 😊
                                                                                                  • Ifrolove
                                                                                                    Я про технические моменты говорю. Философия не поменялась, да
                                                                                                    • Gesbes
                                                                                                      Есть пример?
                                                                                                      • Ifrolove
                                                                                                        Да сходу могу сказать про SSR, например
                                                                                                        • Ifrolove
                                                                                                          Про разработку на ксамарине. Про аренду виндовых-серверов.
                                                                                                        • mpa3b
                                                                                                          Это что за коммунистические веяния в каталитическом государстве?
                                                                                                          Человек решил стать предпринимателем, изъять в свою пользу часть общественных благ, экспроприировать часть добавленной стоимости.
                                                                                                          А вы ему тут советы бесплатные даёте?
                                                                                                          В капитализме нет ничего бесплатного!
                                                                                                          Соблюдайте, пожалуйста, государственный строй!
                                                                                                        • Gesbes
                                                                                                          Макс исправился и не делает категоричных заявлений, уже)) и я вспомнил несколько примеров, про перс данные, законность парса, ип это не юр.лицо.
                                                                                                          • Ifrolove
                                                                                                            Да там достаточно, если покопаться)
                                                                                                            • Gesbes
                                                                                                              Но это не перевешивает заслуг перед подписчиками ))
                                                                                                          • Ut4J6
                                                                                                            а здесь о чем можно поспорить-то?
                                                                                                            просветите
                                                                                              • mpa3b
                                                                                                Если серьёзно, вы — молодец.
                                                                                                И то, что вас критикуют говорит о том, что вы хоть что-то, но сделали.
                                                                                                Я бы рад вам предметно рассказать где, что и как у вас сделано неверно по моему мнению, но не буду этого делать из капиталистических соображений, простите.
                                                                                                Если у вас есть такая возможность — возьмите отпуск.
                                                                                                Это простой совет человека человеку.
                                                                                                Полезные советы как предпринимателю — давать не буду для вашей же пользы.
                                                                                                Да я и не предприниматель, а специалист наёмный.
                                                                                          • Ifrolove
                                                                                            Оценивать фильм/песню/картину легко. А вы сами фильм сняли, чтобы придать значимость вашему мнению?
                                                                                          • mpa3b
                                                                                            Руководство АвтоВАЗа, полагаю, рассуждает в аналогичных категориях.
                                                                                            Так и живём.
                                                                                            • Ifrolove
                                                                                              С языка сняли. Хотел и такой пример привести)
                                                                                              • mpa3b
                                                                                                Давайте будем считать, что вы это тоже сказали.
                                                                            • Ifrolove
                                                                              Зачем тратить 200к, если можно найти за 40к девочку на фрилансе, она сделает не оч и потом написать, про это ещё рассказать?) ведь и за 200к может не работать. Бизнесмен понимает же все лучше.
                                                                      • sayhellolexa
                                                                        Не сайт, конечно, ебать. Такое студни 1 курса на коленке на предмете веб технологий делают 😆
                                                                        • Gesbes
                                                                          В том же заведении и вас учили так материться публично? 😂 сразу видна культура и готовность к диалогу
                                                                          • sayhellolexa
                                                                            слушай с твоими окладами только такой диалог и выстраивать без обид
                                                                            • Gesbes
                                                                              Вы на мне вымещаете злобу негатива за что? За то, что я плачу ЗП 60 000 руб из жадности? Или потому, что банально нет бюджета платить больше? Потому, что создал рабочее место с ЗП 60 и кто-то выбрал этот вариант из всего богатого выбора? А если бы не было этой вакансии за 60 вообще, кому от этого радостнее было бы?
                                                                              • GroupAnonymousBot
                                                                                да. я тоже жадный. но пишут так те кто из личных денег не платит.
                                                                                • Gesbes
                                                                                  Пишут мега жадные наверно, что их обделили, мало платят или вообще не берут с таким подходом на работу. Ну, все плохие, а он хороший ))
                                                                                  • p4eline
                                                                                    при чем тут жадность вообще? Страна большая и разброс зарплат тоже большой, как и должностные обязанности. У вас может и 60 за тот труд много, а в Москве на эти деньги только выживать
                                                                                    • Gesbes
                                                                                      Какие другие варианты агрессии?
                                                                            • GroupAnonymousBot
                                                                              гм. ну я тоже не плачу много. так то...
                                                                        • apshonkin
                                                                          это как понять😂
                                                    • Ut4J6
                                                      - чтобы лежать под пальмой и ничего не делать!
                                                      - я и так лежу и ничего не делаю
                                                      • DADementr
                                                        Вот да, какие свои проекты.
                                                        На все свои проекты есть одна контр мысль, да нахрен это кому-то нужно 🤣
                                                        • Ut4J6
                                                          а например антипарсинг никому не нужен разве?
                                                  • AndreNorte
                                                    Вот тебе попытались продать фидбек. Купишь?
                                                  • uglev
                                                    Я оказался тут https://xn-----7kcbbyekiq2bcen1al.xn--p1ai/user/150
                                                    Решил перейти на главную и не понимаю как это сделать! Нажал на корзину, открылась корзина (ок), нажал на поиск, открылась главная 🤷
                                                  • Ifrolove
                                                    А вообще не все могут делать все хорошо. Каждый занимается своим делом. И чтобы стать хорошим разработчиком или дизайнером нужно потратить ахуллиард времени и сил. И не может тот же самый предприниматель это знать и уметь.
                                              • mpa3b
                                                Да не это само по себе.
                                                Просто если у вас бардак во фронте, значит нет целостности представления о проекте и критериев оценки изменений как минимум в визуальной части.
                                                Например: мой друг, программист будучи в силу роли руководителя команды поставлен перед необходимостью работы с фронтом и дизайном выработал формальные критерии и методы работы с дизайном, что позволило ему существенно упростить работу.
                                                Этот его подход — следствие образа мышления, этим же мышлением он разрабатывает весь проект.

                                                А у вас я вижу бардак в визуале и мелкие косяки в отдельных решениях.

                                                Оснований надеяться что там дальше что-то будет лучше — я не вижу, я, слишком измучен нарзаном.
                                            • Ut4J6
                                              подождите, не уходите
                                              еще будет политэкономический блок
                                              • mpa3b
                                                Пинганите, как начнётся. )
                                          • Ifrolove
                                            Вы проебали деньги, если это правда такая цифра. Слушайте дальше бизнесменов.
                                  • asm1nt
                                    А пишите на чем на PHP?
                                    • Gesbes
                                      Да
                                      • asm1nt
                                        Ощущение как будто изобретается велосипед)
                            • m_victorr
                              Я когда за 50 работал не делал вообще ничего. Хотя я очень хотел что то делать мне нужен был опыт а не очередная маленькая зарплата.

                              Коллеги мне говорили чтобы я их не заебывал. Типа тебе заняться нечем?

                              В итоге я начал вести IT блог прямо на работе от нехер делать и искать работу на фрилансе
                              • asm1nt
                                Похоже на правду)
                          • AndreNorte
                            Объясню так же, как объясняю нашим клиентам: хочешь быстро и чтобы были доступны 8-10 часов в день - 400к/мес, это фуллтайм. Не тянешь — тогда твой тариф «парт-тайм», связь по необходимости, пулл задач на месяц закрепляется в договоре на месяц и за месяц выполняется. Это 250к.

                            Встает выбор: иметь на постоянной связи за дорого сотрудника с непонятно каким хером соблбдаемыми сроками, либо дешевле и быстрее. Так это работает у нас.
                            • Gesbes
                              Это движуха прошла мимо и не интересна в перспективе.
                  • alexy_os
                    Самое страшное, если он даже будет платить 250К - найдутся те, кто закидают его сапогами за растрату, а другие посчитают и это всего лишь улучшенной тарелкой риса :)
              • Ifrolove
                Не может. А если может, то плохо. Не может стоить хороший разработчик 60к, если он просто не отчаялся или у него все есть и он решил повесклиться в стартапе.
              • wtrixt
                Дайте контакты своих разработчиков пожалуйста)
                Если они реальные спецы завтра у вас их не будет)
                • DADementr
                  Ты их плохому научишь
                  • wtrixt
                    Мне сейчас нужен фулстак и продуктовый дизайнер, готов хоть завтра собес провести)
                    • DADementr
                      Что по стеку, могу закинуть дальше
                      • wtrixt
                        ERP nest/go/ts/vue
                        • Gesbes
                          Зачем в ERP дизайнер?
                          • Ifrolove
                            Вы сейчас серьезно этот вопрос задали?)
                            • wtrixt
                            • Gesbes
                              Очень даже интересно. Зачем в разработке ERP дизайнер в штате.
                              • Ifrolove
                                Ну а интерфейсы кто рисовать будет? Точнее, не рисовать, а проектировать эти интерфейсы. Продуктовый дизайнер этим и занимается, к слову.
                                • mpa3b
                                  По-моему это другая роль.
                                • Gesbes
                                  Я и хочу понять, без догадок, что там происходит по факту. А про то, что вы говорите, это делает ux дизайнер или нет?
                                  • Ifrolove
                                    Ну типа того. Но я все-таки привых таких дизайнеров называть продуктовыми дизайнерами. Но, чаще всего, называют их юиксерами.

                                    Ну если грубо, то дизайнер этот должен работать всегда рядышком с аналитиком, ПМом, продактом и прочими. Иногда он собирает все требования, их анализирует и превращает в какой-то макет и документацию, который потом уже программирует разработчик. Т.е. продуктовый дизайнер - это вообще не про макеты. Макеты - это очень маленький процент времени.
                              • wtrixt
                                Ну а зачем вообще нужен Дизайнер ?
                                Продуктовый дизайнер это дизайнер который поддерживает охренеть какую большую систему, и документирует ее к слову

                                У нас свой внутренний UI Kit 1 ERP система на сотни страниц и компонентов - кто этим будет заниматься ?
                                • Ifrolove
                                  Не увидел вашего сообщения и зачем-то свое писал)
                                • Gesbes
                                  Теперь понятно, я представил немного иначе.
                              • KTarasov
                                Я работал в департаменте разработки одной крупной ERP-системы. Так у нас в штате было три дизайнера. А дизайн-концепт новой версии создавала студия Лебедева.

                                Так у нас интерфейсы были просто отличные, красивые и удобные. Документацию в руки было приятно взять. Сайт тоже супер был.
                                • Gesbes
                                  Там где нанимают Лебедева, могут позволить дизайнеров с излишком для достижения результата. Согласен.
                                  • KTarasov
                                    Там одна лицензия стоила от $100 тыс., а покупались эти лицензии десятками и сотнями. 😎
                                    • Gesbes
                                      Когда люди так продают на массе, я чувствую, что прогулял жизненный опыт где-то мимо ))
                                • Ut4J6
                                  и что потом стало?
                                  • KTarasov
                                    Потом одна крупная американская компания купила эту компанию и она переименовалась. Американская компания обеспечила инвестиционную часть, а "наша" сеть офисов продаж по всему миру и крупных мировых клиентов.
                    • Gesbes
                      А кто есть уже в команде? И зачем дизайнер, под какие задачи?
                    • AndreNorte
                      Задачи опиши, может подкину кого тебе
                • Gesbes
                  Выбирайте на хх, это то же труд, собрать людей.
            • Ifrolove
              Моё сознание такой вопрос тоже всегда будоражит. Если ЗП 60к, то он ещё не умеет делать и не знает просто НИХУЯ. Джуны нужны, чтобы их обучать под себя и потом повышать зарплаты.
  • SMaiburov
    Макс, ты показываешь только результат, как парня на хуй шлют. Мы же не знаем, что там под капотом: плохие навыки кандидата, хреновое CV, отсутствие сопроводительного письма и т.д.

    Плюс он хуячит на все подряд и проектным и продуктовым менеджером, ещё и agile кочуем.
    Надеюсь хотя бы сертификаты у него на это у самого имеются.
    Так кашу не сваришь.
  • alexy_os
    Comment media
    Owner значит собственник, владелец или основатель продукта. Выложил продукт в гитхаб значит Owner. А менеджер это продавец или руководитель продукта, если это стартап. Есть ещё разновидность Owner из Скрум подхода, когда менеджер одаривается статусом собственника, визионера и идейного вдохновителя, скрепляющего звена. Но это мне кажется развод. Ведь продуктом владеет не он и не является даже сооснователем

    Поэтому и не могут найти работу, потому что старые пердуны 40+ тем более owner - точно не нужны на галере, где надо подчиняться и просто грести как приказали другие овнеры или их верные помощники тимлиды (сарказм)

    Посмотрите, как гребут в команде и как руководит «настоящий» тимлид. Сколько таланта, динамики, харизмы… только такие нужны в ИТ продуктовых компаниях, а не умники (основатели своих продуктов). Только такой лидер, способный вдохновить и вести команду достоин называться оунером в терминологии Scrum
    • AndreNorte
      Путаешь с фаундером же
      • alexy_os
        Да у меня в гитхаб репозитории написано что я owner 😂
        • AndreNorte
          Ну овнер гитхаба
          • alexy_os
            Там ещё галочка ORCID есть:)) надо вписаться и придумать какой нибудь НИОКР 😂 профиль в линкедин будет неубиваемый
            • AndreNorte
              Линкдин рабочая тема, если реально трансграничный опыт есть. Супруге моей прилетал оффер от Теслы
              • alexy_os
                Не, опыта нет. Только путь. Мечтаю в три рукопожатия до любой персоны добираться :))
  • Channel_Bot
    Проходить собеседования это отдельный навык, не связанный со знаниями в it почти никак. На собесах бабл сорт и алгосы спрашивают, что на практике не применяется давно. Так что нытик этот просто не в курсе, что проходить собеседования тоже нужно тренироваться
    • wtrixt
      1. До собеса еще нужно дойти
      2. У нас реально нужно понимать структуры данных минимум потому что нужно работать с очередями и паралелить задачи, из алгоритмов деревья и графы - мы используем neo4j, так что не везде алгосы не нужны.

      chatgpt с этой задачей справляется очень плохо пока что
  • p4eline
    о да, он сейчас бизнес-план накидает )