Миф про «очередь за забором» окончательно рухнул. "Пытаемся найти сотрудника на оклад 200к+, и это оказалось невыполнимой задачей."
Рынок труда изменился: теперь деньги не гарантируют, что вы быстро найдете специалиста.
либо условия как для троих сотрудников, бизнес щас любит универсалов Ответить
раскрыть ветку (1)
Воздушный Агент
Да ничего не поменялось в рынке, кто как не мог найти так и не может Ответить
Ирисовый Редактор
А 200 для крутого РОПа это много? А некрутые пугаются и убегают. Ответить
Шепчущий Бизон
Да пусть полный ролик покажет а не обрубок Ответить
Салатовый Юрист
Это жопа в вашей компании, раз все сбегают
«это люди не готовы работать» звучит как нежелание разбираться Ответить
Мутный Боксер
А 200, это большая цифра?, так говорит, как будто она в долларах🫣 Ответить
Робкий Киллер
скажу смешное, но именно с ней я не готов даже за 2 млн / мес работать Ответить
раскрыть ветку (49)
Воздушный Агент
Ты просто зажрался) тыж бесплатно работаешь, а за деньги не будешь Ответить
раскрыть ветку (48)
Робкий Киллер
ну не бесплатно, небольшие инвестиции на хлеб с маслом и токены) а эта "сожрёт" и не подавится, здоровье и нервы дороже чем 2 ляма в месяц Ответить
раскрыть ветку (47)
Воздушный Агент
Берешь у неё 2 ляма и находишь за лям того кто еë сам сожрëт) Ответить
раскрыть ветку (38)
Робкий Киллер
Я не знаю, какая она на самом деле. Но тот публичный образ, который она транслирует в этом ролике, у меня вызывает ощущение жесткого контроля, высокого давления и низкой психологической безопасности. В такой среде я работать не хочу
руководить буду не я, а она, а меня просто юзать как бульдога, который должен защищать ее интересы и решения Ответить
раскрыть ветку (37)
Воздушный Агент
Это похоже на ощущение, что чтобы ты не сделал - ты делаешь не так? Ответить
раскрыть ветку (36)
Робкий Киллер
По ролику складывается ощущение:
«Меня нанимают не для того, чтобы управлять продажами, а для того, чтобы реализовывать уже принятые решения собственника»
«Приведите пример решения по продажам, где нанятый вами руководитель был с вами не согласен, вы поспорили, и в итоге сделали по его варианту».
- Если человек может спокойно рассказать такую историю - вероятность микроменеджмента резко падает.
- Если начинается уход от ответа или объяснение, почему такого никогда не было, то ощущение, что тебя нанимают, чтобы управлять через тебя - может оказаться недалеким от реальности. Руководит по факту босс, а РОП всего лишь удобный оператор, на которого в случае чего можно возложить ответственность Ответить
Вы задаете вопросы как знаток - сами изучите ее вербальное поведение там все написано Ответить
раскрыть ветку (32)
Воздушный Агент
Да мне с ней всё понятно, мне интереснее твое мнение и ощущения понять Ответить
раскрыть ветку (31)
Робкий Киллер
По ролику считываются несколько вещей:
Очень высокая уверенность в собственной правоте.
Практически отсутствует исследование альтернативных объяснений.
Фокус не на вопросе «что в системе не работает?», а на вопросе «что не так с людьми?».
Эмоциональная подача сильнее аналитической.
Именно из-за этого у части опытных менеджеров может появляться ощущение:
«Меня нанимают не для того, чтобы управлять продажами, а для того, чтобы реализовывать уже принятые решения собственника».
А это принципиально разные роли.
Настоящий руководитель продаж обычно хочет:
право менять процессы;
право спорить с собственником;
право увольнять и нанимать;
право менять мотивацию;
право принимать непопулярные решения.
Если же ощущение такое:
«Отвечать буду я, а решения всё равно будут её»,
то многие сильные РОПы просто проходят мимо независимо от зарплаты Ответить
раскрыть ветку (30)
Воздушный Агент
Что ей мешает так и искать того кто согласен впитывать вместо неё прямо это говоря? Ответить
раскрыть ветку (29)
Робкий Киллер
сомнения, что кто-то лучше нее понимает процессы. страх делегировать Ответить
раскрыть ветку (28)
Воздушный Агент
Неее, что мешает написать "ищу того кто хуже меня понимает процессы и кто будет реализовывать мои решения - предлагайте ваш месячный оклад" Ответить
раскрыть ветку (27)
Робкий Киллер
тогда это не РОП, а оператор
Настоящий РОП обычно покупает свободу.
Ему интересно:
принимать решения;
влиять;
строить систему.
Если свободы нет, то титул "руководитель отдела продаж" теряет часть ценности Ответить
она же конкретно говрит - не могу найти и ( скушать с потрохами ) руководителя отдела продаж (РОП) Ответить
раскрыть ветку (24)
Воздушный Агент
Да я же слышу вижу) я другое же спрашиваю - что мешает ей сказать как есть кто ей нужен Ответить
раскрыть ветку (23)
Робкий Киллер
Собственнику самому часто некомфортно признать
Они говорят:
"Мне нужен сильный самостоятельный руководитель."
Подразумевают:
"Мне нужен самостоятельный руководитель, который будет полностью согласен со мной." Ответить
раскрыть ветку (22)
Воздушный Агент
Ну то есть дело в том, что она хочет одного, а просит другое, правильно? Ответить
раскрыть ветку (21)
Робкий Киллер
Отмазывается да. Если написать честно:
"Я ищу исполнителя своих решений."
и никто не приходит, то возникает вопрос:
Может проблема не в кандидатах?
А пока вакансия называется "ищу сильного директора по продажам", всегда можно считать, что рынок просто не предоставляет достойных людей Ответить
раскрыть ветку (20)
Робкий Киллер
опытные кандидаты часто пытаются выяснить именно это, но косвенно.
Они задают вопросы вроде:
"Какие решения я смогу принимать самостоятельно?"
"Что произошло с предыдущим РОПом?"
"Когда последний раз руководитель отдела изменил решение собственника?"
"За что меня могут уволить в первые 3 месяца?"
Их интересует не зарплата. Они пытаются понять одну вещь:
Меня нанимают как мозг или как руки?
это две совершенно разные вакансии (руководитель и управляющий), которые на рынке очень часто продаются под одним и тем же названием Ответить
раскрыть ветку (19)
Воздушный Агент
А как относишься к градации Джун, Мидл, Сеньор? Ответить
раскрыть ветку (18)
Робкий Киллер
Пока что только так:
https://t.me/Russian_IT_Business/388890
Еще как вариант онбордить джунов:
https://t.me/Russian_IT_Business/406347
Идеально: нанимать синьоров только в устойчивые бигтех компании или наоборот отдавать им долю в стартапе
Но средняя кампания, должна сама выращивать мидлов из джунов, чтобы сор из чужой избы никто не занес. Все свое, свои инструменты, своя специфика Ответить
раскрыть ветку (17)
Воздушный Агент
Нет ощущения, что вся эта градация ерунда полная до определенного оборота, да и там тоже фикция? Ответить
раскрыть ветку (15)
Робкий Киллер
есть. часто можно заметить что собственники юзают синьров для рутины и бизнес-логики средней сложности, которые легко потащят мидлы
https://share.google/aimode/okHWWtuOTnTTVHUTG
Вот разбор, с форумов о том, что потенциал синьоров не задействован
Я ощущаю, что грейды вообще не нужны - лучший грейд это то сколько тебе платят Ответить
раскрыть ветку (12)
Робкий Киллер
просто грейд если не рассматривать как понты, то это и джуну поможет если он без помощи тащит сам - заявить что он уже мидл и пора-бы повысить з/п Ответить
раскрыть ветку (11)
Воздушный Агент
Да куча способов есть объяснить, что ты еще не мидл) думаешь если где-то есть градация, то если у того кто платит нет денег (по разным причинам от реальных до выдуманных) тебе за лычку за платит?
Обычно наоборот лычка это чтобы заплатить тебе меньше, но ты был рад лычке) Ответить
раскрыть ветку (10)
Робкий Киллер
понятно, что на практике каждый на себя одеяло тащит
но все хотят развития. уволить и нанять потом онбордить новенького все равно дороже чем чутка премировать джуна
все таки, нормальная схема: стажор, джун с помощью мидла, мидл сам с документацией, синьор освобожден от рутины либо пилит сам сложные штуки, либо онбордит мидла и джуна, попутно настраивая для них окружение пайплайнами, валидаторами, линтерами и т д автоматизируя их рутину насколько возможно Ответить
раскрыть ветку (9)
Робкий Киллер
когда хорошо настроены валидаторы и линтеры даже слабая LLM тащит как старшая так как сама себя обучает за счет комментариев в терминале Ответить
Воздушный Агент
Да там больше заруливают и беременны идеей, что 1 разработчик с нейронкой будет делать за 5х Ответить
раскрыть ветку (7)
Робкий Киллер
он и в х10 будет делать, но без настроенных синьором валидаторов, линтеров, тестов, дебага, ревью - это просто станет легаси без обратной совместимости в ближайшие 2 месяца Ответить
раскрыть ветку (6)
Воздушный Агент
Для начала надо считать научиться, а потом уже мечтать хотя бы до х3 Ответить
раскрыть ветку (5)
Робкий Киллер
кстати, и в обратную сторону, если поручить делать х3 (вайбкодинговую рутину) синьору - он бросит и сбежит, так как здоровье дороже денег - зачем деградировать? одно дело он в доле - другое на з/п
так что, как ни крути и синьор нужен (или продвинутый мидл способный писать валидаторы) и джун + LLM для рутины Ответить
раскрыть ветку (4)
Воздушный Агент
У меня с другом (у него небольшая it компания) вялотекущая дисскусия по этому поводу с 22 года. Он тогда говорил 3-5 лет и заменят
Сейчас говорит, что кто говорит "заменят" не имеет ввиду, что программистов не будет совсем, а просто будет один объем работы 10х делать снова через 3-5 лет
И я его желания даже разделяю, но пока не одного вменяемого факта в жизни не видел по поводу хотя-бы x3) Ответить
раскрыть ветку (2)
Робкий Киллер
потому что навайбкодить это самое простое
- сюда прибавить правила, спеки, линтеры, валидаторы, фильтры, дебаг, тесты, обратную совместимость и много чего еще - выходит да, быстрее в рамках одного процесса, но программа это комплексная работа
вон, у меня (ни разу не кодера) и то, куча проверок и валидаторов: w3c паттерны aria, сетка 8px дизайн и ограничение tailwind классов, валидация данных и сущностей, валидация тестов, проверка спецификаций для компонентов и совместимости api и т д
А это просто tailwind для рисования компонентов дизайн системы Ответить
раскрыть ветку (1)
Шустрый Специалист
Это уже не то. Называться должно по-другому. Сейчас идут курсики от Гугла на Каггл. Так вот там очень интересная и немного спорная градация есть. Ты сейчас на второй ступени. Потом дойдешь до третьей. И самое интересное, что они не по высоте а по горизонтали. В зависимости от задачи применяют ту или иную. Как горизонтальная шкала спектра. Тот или иной цвет применяется в нужной задаче. Ответить
Воздушный Агент
Из того что видел, на круг в лучшем случае 30-40% Ответить
Сонный Блин
Невозможно вырастить нормального миддла из джуна, если в компании вообще нет инженерной культуры. А откуда она там будет,если совсем нет сеньоров ? Ответить
Добрый Павлин
просто не надо нервничать, работай в дзене и получай свои миллионы) Ответить
раскрыть ветку (7)
Робкий Киллер
работал. зарабатывал 100К когда алгоритмы позволяли делать кликбейт )) потом скучно стало когда з/п упала до 15К без кликбейта Ответить
Так 200 000 для ропа - это мало, это зп уровня 2022 года. Не удивительно, что найти не могут Ответить
Ретро Дракон
Может я чего то пропустил, но никто не выдвинул гипотезу, что сейчас вообще все плохо продается, а курсы и подавно. Все хотят отсидеться, поимитировать бурную деятельность, но продать скорее всего не смогут, а тут KPI стопудово и либо пахать бесплатно, либо просто не ввязываться. Выбирают второе. Ответить
раскрыть ветку (3)
Жестокий Вампир
Люди настоящих денег хотят, а не фантастических обещаний. 200к РОПу? Инженер поддержки продаж оклад 200К получает, ему только ткп считать нужно 8 часов в день. Ответить
раскрыть ветку (2)
Ретро Дракон
Тетка говорит про зарплату 200+ и на собесах народ соглашается, но после первого дня сбегают. Ответить
раскрыть ветку (1)
Жестокий Вампир
Значит при выходе на работу оказывается что 220+ если жить в офисе сутками без выходных , так бывает. Хотелось бы обе стороны выслушать, уверен что нам озвучили только надводную часть айсберга. Ответить
Комментарии (61)
«это люди не готовы работать» звучит как нежелание разбираться
руководить буду не я, а она, а меня просто юзать как бульдога, который должен защищать ее интересы и решения
- Если человек может спокойно рассказать такую историю - вероятность микроменеджмента резко падает.
- Если начинается уход от ответа или объяснение, почему такого никогда не было, то ощущение, что тебя нанимают, чтобы управлять через тебя - может оказаться недалеким от реальности. Руководит по факту босс, а РОП всего лишь удобный оператор, на которого в случае чего можно возложить ответственность
Очень высокая уверенность в собственной правоте.
Практически отсутствует исследование альтернативных объяснений.
Фокус не на вопросе «что в системе не работает?», а на вопросе «что не так с людьми?».
Эмоциональная подача сильнее аналитической.
Именно из-за этого у части опытных менеджеров может появляться ощущение:
А это принципиально разные роли.
Настоящий руководитель продаж обычно хочет:
право менять процессы;
право спорить с собственником;
право увольнять и нанимать;
право менять мотивацию;
право принимать непопулярные решения.
Если же ощущение такое:
то многие сильные РОПы просто проходят мимо независимо от зарплаты
Настоящий РОП обычно покупает свободу.
Ему интересно:
принимать решения;
влиять;
строить систему.
Если свободы нет, то титул "руководитель отдела продаж" теряет часть ценности
Они говорят:
"Мне нужен сильный самостоятельный руководитель."
Подразумевают:
"Мне нужен самостоятельный руководитель, который будет полностью согласен со мной."
"Я ищу исполнителя своих решений."
и никто не приходит, то возникает вопрос:
Может проблема не в кандидатах?
А пока вакансия называется "ищу сильного директора по продажам", всегда можно считать, что рынок просто не предоставляет достойных людей
Они задают вопросы вроде:
"Какие решения я смогу принимать самостоятельно?"
"Что произошло с предыдущим РОПом?"
"Когда последний раз руководитель отдела изменил решение собственника?"
"За что меня могут уволить в первые 3 месяца?"
Их интересует не зарплата. Они пытаются понять одну вещь:
это две совершенно разные вакансии (руководитель и управляющий), которые на рынке очень часто продаются под одним и тем же названием
https://t.me/Russian_IT_Business/388890
Еще как вариант онбордить джунов:
https://t.me/Russian_IT_Business/406347
Идеально: нанимать синьоров только в устойчивые бигтех компании или наоборот отдавать им долю в стартапе
Но средняя кампания, должна сама выращивать мидлов из джунов, чтобы сор из чужой избы никто не занес. Все свое, свои инструменты, своя специфика
https://share.google/aimode/okHWWtuOTnTTVHUTG
Вот разбор, с форумов о том, что потенциал синьоров не задействован
онбординг джун
https://t.me/Russian_IT_Business/437844
Вроде нормально разделил ответственность
Обычно наоборот лычка это чтобы заплатить тебе меньше, но ты был рад лычке)
но все хотят развития. уволить и нанять потом онбордить новенького все равно дороже чем чутка премировать джуна
все таки, нормальная схема: стажор, джун с помощью мидла, мидл сам с документацией, синьор освобожден от рутины либо пилит сам сложные штуки, либо онбордит мидла и джуна, попутно настраивая для них окружение пайплайнами, валидаторами, линтерами и т д автоматизируя их рутину насколько возможно
так что, как ни крути и синьор нужен (или продвинутый мидл способный писать валидаторы) и джун + LLM для рутины
Сейчас говорит, что кто говорит "заменят" не имеет ввиду, что программистов не будет совсем, а просто будет один объем работы 10х делать снова через 3-5 лет
И я его желания даже разделяю, но пока не одного вменяемого факта в жизни не видел по поводу хотя-бы x3)
- сюда прибавить правила, спеки, линтеры, валидаторы, фильтры, дебаг, тесты, обратную совместимость и много чего еще - выходит да, быстрее в рамках одного процесса, но программа это комплексная работа
вон, у меня (ни разу не кодера) и то, куча проверок и валидаторов: w3c паттерны aria, сетка 8px дизайн и ограничение tailwind классов, валидация данных и сущностей, валидация тестов, проверка спецификаций для компонентов и совместимости api и т д
А это просто tailwind для рисования компонентов дизайн системы