Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
Post media
По поводу удаленки и офисной работы. Вот, пишут - если мы уберем удаленку, будет отток кадров. Да, такой риск есть и я его оцениваю. Насколько он велик? Не очень, хотя и не нулевой.

Я, как собственник, всегда взвешиваю на весах - сломать существующий, рабочий механизм удаленка+гибрид, или повысить эффективность за счет более быстрой коммуникации в команде в офисе.

Это не попытка как-то ущемить людей, а вариант нащупать схему, при которой меньше коллектив делает больше при лучшей коммуникации и меньшем количестве отвлекающих домашних факторов :)

Я понимаю, что тема очень болезненная, но напомню - работа это не армия, всегда можно спокойно и уважительно расстаться и каждый пойдет своей дорогой :) ...

Русский ИТ бизнес

Комментарии (0)

  • visteras
    некоторые уйдут просто потому что добираться 1.5-2-3 часа до работы в крупном городе - это вполне себе реальность, а т.к. есть конторы которые удаленку дают - лучше уйти туда. Это тоже надо учитывать. Мне до офиса добираться часа полтора, и это связка автобус+метро+автобус. Если брать такси - то вообще дорого выходит, работодатель оплачивать такси естественно не будет. Так что в таком случае даже новая работа с небольшим понижением в ЗП выглядит уже не так и плохо с точки зрения сотрудника.
    • iamjustworkin
      Живу в Тюмени. У нас далеко не мегаполис, только подходим к миллиону. Но уже есть пробки, и я ненавижу пробки.

      И ради избегания пробок и затрат на передвижение на автомобиле, я работу нашел в 10-15 минутах от себя пешком\7-8 на самокате. Ибо тратить на передвижения на работу и от работы больше полутора часов в сутки вообще не хочется.

      При этом считаю что удаленка действительно похуже, - работать дома и сидеть дома без прогулок, и т.п. не очень нравится, на физику и менталку влияет, беру удаленные дни крайне редко последние несколько месяцев.
      • visteras
        Да, я согласен, но я живу в Питере, и у нас все крупные конторы находятся в центре города, итого - выбор между не очень интересными задачами и не очень высокой зп рядом с домом(это если вообще можно найти рядом с домом, т.к. в "человейниках" все конторы это мелкая торговля, им itшники не нужны, максимум эникейщики...), или задачи интересные и зп на уровне - но до работы добираться часа полтора, столько же обратно. Выглядит как-то не круто, тут удаленка спасает.
        • iamjustworkin
          Я какое-то время практиковал работу с 8 утра до 10 утра дома, потом когда пробки и трафик успокаивается, двигаюсь в офис в 2 раза быстрее, там до 6 часов работаю и домой.

          Как считаете, в СПБ или МСК такой внутридневной гибрид возможен? скорее всего нет, наверное...
          • visteras
            ну у нас точно можно договориться, кстати идея хорошая так то, надо будет попробовать
          • rznvlxndr
            Конечно, просто работаешь с 11 до 20 😄 и домой тоже едешь без пробок
            • iamjustworkin
              Ну это в моих реалиях небольшого города работает)))

              есть от этого кстати интересный прикол: за первые 2-3 часа работы дома сходу делаешь самые трудные нудные важные задачи. В офис, уже едешь по мелочи)

              лягушку съел и вперёд, в офис)

              но это уже задачи надо хорошо планировать, может там аврал и ничего за 2-3 часа не решается)
      • m_victorr
        Зачем сидеть без прогулок? Можно же гулять) у меня ежедневные прогулки по лесу (есть благоустроенная пешеходная дорога с подсветкой круг ~3км). с 7 утра и вечером после работы
    • iamjustworkin
      Макс, а ты готов оплачивать такие расходы, чтобы в офис более рьяно рвались сотрудники?)
      • GroupAnonymousBot
        Нет. Дело добровольное - спокойно расстались и всё . Уважительно.
      • Ut4J6
        Брать только тех кто рядом живет, в Краснодаре это реально, Питере скорее тоже
    • rznvlxndr
      он в конце написал - что то не устраивает, можешь уходить)
      • visteras
        так я и написал что уйдут еще и по этой причине) это не призыв всем удаленку давать) каждый решает сам как ему лучше)
        • rznvlxndr
          ему все равно, у него по 700 отликов на хх)
          • GroupAnonymousBot
            И вы не правы. Не все равно, любой уход болезненно, но еще раз - уйти могут и так. Как и мы уволить с выплатами.
    • GroupAnonymousBot
      Да. Понимаю. Но люди могут и так в любой момент уйти.
  • belekbamichb
    Ишь как запел, когда на рынке избыток айтишников. "Всегда можно расстаться". Интересно 2-3 года назад также говорил?)
    • GroupAnonymousBot
      Всегда так говорил. Не армия. Кто хочет работает а кто не хочет не работает
  • andr_van
    Ну не факт, что эффективность вырастет. Вспоминаю себя в офисе. Это не про эффективность. Плюс, как говорят, время на дорогу.
    • 5338762531
      Полностью поддерживаю. В офисе попиздеть, сходить на перекур, посидеть на ланче часа два и т.д. мы нормально начинали работать только после 6 вечера, когда офис пустел
      • GroupAnonymousBot
        Ну а дома вы конечно же работаете сильно эффективнее? Да?
        • iBoundless
          есть задачи, у них есть сроки. дальше ведь не надо объяснять?
          • GroupAnonymousBot
            Вы слышали про командную работу, обмен опытом, коммуникации , мозговые штурмы ? Надо дальше говорить?
            • flwre
              бездельников нужно меньше нанимать, тогда и говорить дальше не надо
            • 5338762531
              Действительно, ведь обмен опытом только за одним столом возможен)
              • GroupAnonymousBot
                Мне лень спрашивать на работу еду, но уточню - вы то какой бизнес делаете? Сколько людей в штате? Сколько своего Бобла закинули ?
                • 5338762531
                  Продажа цветных камней по всему миру с собственным производством. Около 35 человек распределённая интернациональная команда в Москве, Дубае, Бангкоке сейчас ещё Нью-Йорк будет.
                  • GroupAnonymousBot
                    Правда? Посыпаю голову пеплом. Можно увидеть вашу роль там? Учредитель? Акционер? Основатель? Сайт ? Юр лицо?
                    • 5338762531
                      Я там партнёр, на мне всё IT и маркетинг. В личку можешь написать и задать вопросы которые интересуют
                    • 5338762531
                      А так с 2003 года работал в студиях и рекламных агентствах, promo interactive, g2, icom, РБК софт. Так что знаю о чем говорю и как коммуникациях выстраивается
                      • Ut4J6
                        пока не покажешь свой милиард и мулатку, ты никто
                        • Maksim_Art
                          За один промпт сейчас такое в VEO 3.1 делается.
                          • Ut4J6
                            конечно, вы можете сгенерить милиард и даже заработать,
                            но мечтаете ли вы о домике в Тенерифе так, как мечтает Максим Владимирович?

                            вряд ли. поэтому вы разные, вы просто не понимаете
            • iBoundless
              это про коммуникации ведь? нам никто не запрещает пользоваться всеми доступными средствами связи
            • andr_van
              Макс, программисты в основном интроверты. Те кто любит такие штуки идут в менеджеры
              • GroupAnonymousBot
                Я щас приеду а офис и поболтаю
                С программистами интравертами с удовольствием.
                • andr_van
                  Это потому что первый на контакт выходите))
                • Ut4J6
                  ну так и говорите, что просто поболтать не с кем
          • asm1nt
            Да Максу видимо просто не нужны люди, которые сами могут организоваться и не ноют по поводу, что дома их отвлекают и они там менее эффективны) ну не верит он в такое, что поделать)

            Может быть у него собраны личные статистические данные, а не просто ощущения про эффективность. И эти данные говорят, что не получается у него делать процесс эффективнее офиса
        • 5338762531
          Да, с 2013 года не работаю в офисе. Все норм
        • Ut4J6
          ну смотрите, я долго думал как изменить конфиг, вырезал кусок конфига и полез вставлять в нужное место, но тут Вы пришли и что то у меня спросили. Дилемма - послать нахуй, чтоб желание лезть под руку отпало или скорчить вежливое лицо с риском похерить конфиг?
          что эффективнее?
          • dmitry236
            так скажи домочадцам, чтобы не дёргали папаню
            • Ut4J6
              клиенты одолевают по пустякам, когда свои рабы в отпуске. вчера просили написать программу для выгрузки и загрузки милиона картинок. Не сразу поняли, почему я нагло отказываюсь и предлагаю использовать sftp
        • fedornikolsiy
          Есть опыт в продажах. Зум. 3 команды. 3 комнаты. В 9 утра начинается в 18 заканчивается. Каждый менеджер раздаёт экран. Рук сидит с ними у всех камеры. Все друг друга видят, ходит по очереди к каждому (алгоритм и причины почему с конкретным сотрудником именно сейчас сотруднику понятен: новичок, отстаёт, чёт не получается и т.д и т.п.) ну или просто рандомно присоединятся просит раздать звук слышит о чем там ляськи масяськи с клиентом даёт ОС.

          Для отдельных встреч были доп переговорки. Все заходят видят нет рука а где он, а вон в переговорке сидит. Все все видят все понимают. Доп плюшки если сам с усам. Можешь не ходить в зум. (Таких не было). Идёшь получше, но отклоняешься не сильно, выключать камеру можно.

          По такой схеме все три команды работают алгоритм один с поправкой на личные особенности рука.

          По итогу сотрудники ещё доп форматов наколотили: сделана была курилка ходили туда с разных команд конечно же обсирать всю систему, чёт по делу перетереть.

          Создали комнату подвал куда отправляли совсем отстающих давали им тех кто шарит в этой теме или говорил что шарит, как поднять конверсии и сидел с ними рявкал. В итоге даже получалось немного деняк и у них.


          Вся схема работает если главковерх ходит в эти команды по очереди проверяет че там.

          Конечно же после этой системы свалили те кто не хотели. Нетакуси приходившие на устройство говорили что это утепление личных прав и прочее и прочее. При этом в целом эффективность тех кто работал, по сравнению с предыдущими периодами ×3 по деньгам.

          Уверен можно улучшить, работник записывает экран. И ИИ потом это оценивает или сразу и дает ОС. И все, повсюду деньги. Наверное))
          • 5338762531
            Ща Макс запросит 2НДФЛ и мазок. Потому что для него это все фантастика и выдумки и он один тут бизнесмен а остальные фантазеры
            • GroupAnonymousBot
              Никто так ничего не показал. Как и вы. На словах как Лев Толстой, а на деле … сами знаете что. Все что я делаю отражено в открытых налоговых данных. А остальное лирика
              • 5338762531
                Я же сказал напиши в личку, я тебе не могу сам написать. В чат я не собираюсь ничего скидывать.

                И объясни как коррелируют твои открытые налоговые данные и неумение строить коммуникации в удаленной команде.
                • GroupAnonymousBot
                  Я тоже потомок императора … сайт то можно глянуть? Или и сайта нет?
                  • 5338762531
                    Ну так в личку напиши, скину
                  • fedornikolsiy
                    Comment media
                    Император что-то земное, всегда приятнее немного возвышенное)
            • fedornikolsiy
              С меня только мазок, я же в найме.

              Речь шла не о программистах, а о продажах. В продажах 1 дело чтобы хотя бы потенциальному клиенту позвонили. А эта система помогала видеть че делает, как делает, в режиме онлайн, когда продавцы по разным городам а иногда даже по странам. И продажи были относительно лёгкие, телефонные плюс зум встреча.

              Написал исходя из того, что можно в продажах таких так сделать. Опять же работает только если есть верховный надсмотрщик который каждый день так же делает одно и тоже))
        • tlchrkv
          Я за офис!! Удаленка создает хлам непонятных инструментов, снижение доверия, тухлый вид коллег на созвонах.

          В офис встал помылся, опрятно оделся - приятно смотреть! Дружная (по деловому) команда, быстрая коммуникация без залипалова в монитор в чатах или митах. Еще бы мозг вынули и положили в колбу и вот живешь себе - всю жизни в колбе и 1 глаз в монитор смотрит, и так вся жизнь :))

          Удаленка это точно более низкопробная история.
          "Я одеваюсь в сэкондхенде, тк это выгоднее, удобнее" - это про философию удаленщиков.

          Тем более с учётом новых ИИ и прочего, доверия будет меньше устройствам и интернету, вернутся назад ценность личных коммуникаций!! ИМХО
          Чем больше ИИ, тем меньше залипания в сети и телефоны. Мне так кажется.
          • dreaktor
            А потом после этого всего посмотрел на финансы и понял, что нужно 2-3 работы, и уже пофиг на другие стороны.
            Удалёнка всегда про индивидуальную эффективность в ущерб коллективной.
            Идеалогия в обществе в целом - индивидуалистическая. А если кто-то идейно заплутал, взгляд в кошелек быстро вернёт его к пониманию "мое время = мои деньги"
  • iBoundless
    Если в офисе коммуникация лучше, то это в первую очередь проблема в организации коммуникаций в 21 веке. А уж отвлекающих факторов в офисе поболее чем дома, если человек не настроен на результат, то ему офис даже удобнее - отсидел жопачасы в офисе от звонка до звонка и со спокойной душой свалил домой.
  • 5338762531
    Думаю что у Макса просто нет человека с релевантным опытом который мог бы выстроить процессы коммуникации. Нужен чел из бигтеха, но навряд ли он пойдёт к вам работать
    • GroupAnonymousBot
      Я же блоггер :) Какой опыт?
      • 5338762531
        Так у тебя понятно что нет опыта, я про то что нужно найти человека с таким опытом
        • GroupAnonymousBot
          Да мне мозгов не хватает начать думать как додуматься до такого человека … Вы шо!? Ой, погодите, а как же бизнес? Да он сам :) оно само
  • Beregovich
    Максим, почему вы не допускаете что удаленка может быть эффективнее офлайна? Это же не редкий сценарий: сотрудник на удаленке трекает потраченное время на задачи, можно оценить производительность относительного общего пула команды, но на самом деле в случае небольшой команды и так видно вклад каждого… Если суметь построить удаленку качественно, то это хорошая оптимизация
    • GroupAnonymousBot
      Удаленка - не эффективна. И никогда не была в случае командой работы. Ковид всех убедил в обратном.
      • Beregovich
        Обобщаете=) Ковид показал штучные кейсы повышения производительности труда на удаленке, да, большинство просели, но далеко не все. И еще: статистику делают большие компании, а управляемость там совсем другая…
      • dvortsevoy
        Не соглашусь. Работаю (финтех, штат сотрудников тысячи++) на удалёнке почти пять лет, все процессы и коммуникации отлажены. Есть всё, командная работа, коммуникация со смежными командами (тоже удалёнка), мозгоштурмы, архвстречи и т.д. Эффективность выполнения задача ни чуть ни хуже чем в офисе. Для организации удаленной работы наплодили кучу инструментов, бери пользуйся.

        Насчет бездельником и хитрожопых умников пользующихся удаленкой для мутных дел, ну такие и офисе есть. Нужно уметь нанимать правильных людей, кстати тоже полезный скилл.

        Выгорание, отсутствие мотивации, недостаток общения, тоже мимо: организуй свой быт (спорт зал, любые физические активности) главное отойти от компа 😁

        Минусы, нужно потратить время на организацию работы для удаленщиков
        Плюсы, масштабирование бизнеса за счёт притока толковых ребят из регионов
        • asm1nt
          Цифры есть, чтобы закрепить?
          • dvortsevoy
            не совсем понял вопрос?
            • asm1nt
              Как считали эффективность, какие цифры получились, было - стало и тд
              • dvortsevoy
                а какие тут могут быть цифры )), если в каждой компании своя корпоративная культура, подходы к разработке, инструменты, инфраструктура и т.д. Тут всё относительно, ты же видишь как работает твоя команда, как движутся задачи на доске, и ты понимаешь, что поставленные задачи от бизнеса выполняются в срок. Разработка это не конвейер на заводе с нормо-часами, сухие цифры не натянешь, тут нужно мыслить гибче. Я в разработке почти 25 лет, мне есть с чем сравнивать, организуй правильно рабочие процессы, найми толковых/опытных ребят, а они в свою очередь, организуют коммуникации внутри команды и будет вам счастье.
                • asm1nt
                  Я с вами почти полностью согласен, но даже если что-то относительно, то оно относительно чего-то и можно сравнить) а если можно сравнить, то и посчитать можно)
                  • dvortsevoy
                    я ни в коему случае не навязываю своё мнение, только делюсь личным опытом. Предлагаю на этом остановиться и пожать другу другу руку 🤝 а вечером по пивку, пятница как никак ))
        • AlexHawk
          Полностью с вами согласен, одно дело работать 8ч в день, с 9 до 6 за ЗП, и другое дело когда ты полностью погружен в проект, и работаешь на результат, удалено получается работать намного эффективнее и больше, нежели в офисе. Отвлекающих факторов намного меньше.
        • Ifrolove
          Макс скажет, что вы фантазер и все это хуйня на палке.
          • Ifrolove
            Вот он то знает толк в эффективности, жонглируя студентами.
            • Ut4J6
              и дотнетами
              • Ifrolove
                Если бы еще сам, а не сбоку смотрел)
                • Ut4J6
                  говорил мне один успешный интернет-деятель - "я настолько крутой руководитель, что могу вот больницей руководить и мне не нужно мед образование"
                  и открыл магазин удочек
  • DarkNet1982
    Вы напишите потом как отмена удаленки сказалась на финансовых показателях, интересно просто, может действительно удаленка зло)
    • GroupAnonymousBot
      Гибрид скорее будет. Точнее так он точно будет
  • Channel_Bot
    Чтобы эффективно решать задачи разработчикам не обязательно сидеть нюхать друг друга. Если вы не можете организовать удалёнку эффективно, то дело не в ней, а в ваших организационных способностях. Система контроля и постановки задач у вас на словах? Вы не видите результат работ?
  • bonchb
    Очень точно Максим написал. Ни дать ни взять. Нужен баланс без эмоций.
  • Ifrolove
    Макс, вот вы всегда ИНН просите. А можно попросить рассказать, как у вас там менеджмент то устроен, как задачи ведутся, как планирование. Почему в оценку всегда не попадаете. Что у вас за лиды, что за менеджеры. Вы просто говорите, что все знаете и понимаете как управлять, но ни разу не поделились.
    • Ifrolove
      И самое забавное, что вам люди пишут и делятся подробно, относительно. А вы просто говорите, что это все хуйня и у вас своего бизнеса нет. Ноль аргументации, в принципе.
    • 5338762531
      Да согласен, он требует показать финансовую отчётность вместо того чтобы спросить как правильно построить коммуникацию.
      • Ifrolove
        Ну так может быть неудобно вас называть бабаболом будет же)
  • 5338762531
    Что-то Макс сдулся, видимо поддержки не нашел, уже десяток других постов настрочил. В личку он конечно же не писал.
    • rznvlxndr
      Все еще едет на работу видимо)
      • dmitry236
        Работу работает, пока мы пиздим. Я правда срать сел, мне можно