Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
В продолжении темы тайм- трекеров на ПК разработчиков. Вот, на картинке, сразу об этом в вакансии пишут. Представлю, насколько это может напрягать людей, но при большой, распределенной команде, которая еще работает по часам - видимо альтернатив нет.

p.s. мне это не близко.

Русский ИТ бизнес

Комментарии (0)

  • m_victorr
    Тут хочется фак влепить но не на пост Максима, а таким компаниям
  • bonchb
    Это дань актуальности для удаленщиков. Ничего неестественного в этом я не нахожу. Интересно сколько платят за такую позицию?
    • m_victorr
      Судя по стеку очень мало
      • bonchb
        У всех очень мало оно как-бы сильно разнится )))
  • dmitry236
    потому что лень листать скрины и предпочитаешь видео
  • Must_have_test
    Скорее всего обычная галера, где будут выжимать из тебя максимум взамен давая только небольшие деньги. Есть большие компании работающие на аутсорсе, у которых удаленные сотрудники и они таким не занимаются. Как пример - Noveo. С таким подходом можно рассчитывать только на выполнение очень точно прописанных задач с полным отсутствием любой инициативы. Т.е. сильно увеличиваются менеджерские ресурсы, ресурсы постановщиков заданий, архитектора, тестировщика. Но при этом можно получать стандартизированный результат от разработчиков и тратить копейки на зарплаты - хорошие опытные специалисты ни за какие деньги на такие условия не согласятся. Все таки, в большинстве компаний, когда говорят, что платят за время - лукавят. Платят еще и за качество и за результат. И вам, уверен, плевать на отработанное время, если все цели достигаются - другой вопрос, что так не получается с текущими ресурсами, навыком и опытом.
    • GroupAnonymousBot
      да. мне важнее цели в бизнесе.
  • Gesbes
    Порядочному человеку/программисту нечего скрывать от работодателя в оплачиваемое рабочее время. А вот всем людям/сотрудникам н@ебщикам, разумеется не вариант 😱
    • DADementr
      А еще хорошая зарплата и прочие плюшки повышают лояльность и трудолюбие работников, но всем же пох)
      • bonchb
        Мотивация это не только про зарплату. Там целая наука как возбудить работника на движ...
      • Gesbes
        Есть пословица. К хорошему человек привыкпет быстро. Т.е. через N время начнет заниматься своими делами в рабочее время.
        • DADementr
          Да вообще трудно с человеками, роботы нужны
          • Gesbes
            Вообще, человек и есть робот по своему принципу, только органический. Я так и рассматриваю людей. А как может быть иначе, не представляю.
    • bonchb
      Дело не в порядочности, а в контроле. Чего нервничать что каждую минуту прога будет твой экран скриншотить для работодателя в рабочее время?
      • Gesbes
        Я же пишу, порядочному сотруднику контроль не мещает он вне зоны его интересов.
        • DADementr
          Каким образом контроль измеряет мозговую активность программиста, когда он не стучит по клавиатуре.
          Учитывает ли контроль обдумывания проекта программиста в свободное от работы время?
          • Gesbes
            Вопрос не в том, что бы сидел думал. А втом, что бы порнуху не смотрел, вторую работу/подработку не делал.
            • bonchb
              Вот и я о чем. Именно про это если оплата не сдельная а почасовая.
              • Gesbes
                Сдельная это оплата, а почасовая это зарплата ))
            • DADementr
              Может ему за порнухой лучше думается.
              Я вот когда в найме был порой в неожиданных местах и деятельности решения приходили вне работы.
              Это херня полная контроль ваш.
              Пробиваться можно и с умным видом у монитора а можно и весь день извилины напрягать над алгоритмом.
              Если существует такой контроль на работе, то и надо платить за всю занятость в течении суток, кроме сна.
              • Ifrolove
                Я и сейчас просто ухожу гулять и пить кофе, например. А бывает, что как дебил сидишь над задачей долго, потом уходишь и все переделываешь правильно за 20 минут) дофига раз такое было)
                • DADementr
                  Я на рыбалку иду, благо рядом. У всех свои ритуалы и их очередность
                  • Ifrolove
                    Тема! Кажется, что рассуждения людей что если ты сидишь и жопачасы просиживаешь у монитора полезны свойственны только тем, кто никогда отношения к программированию просто не имел и не понимает, как это работает.
              • Gesbes
                Надо 😂, ну покажите на примере ваших сотрудников, как надо.

                Такие интересы обычно у наемных сотрудников, им всегда надо много и за просто так.

                А есть опыт с другой стороны, когда ты организуешь выплаты. Ты работодатель. У тебя ограниченный бюджет. И ты выбираешь максимально эффективных сотрудников, что бы получить максимальный результат компании.
                • DADementr
                  Проблема работодателя, что он вообще не вкуривает как это работает в голове работника и решая повысить эффективность он ее запросто может понизить.
                  У всех разный подход и не у всех правильный
                  • Gesbes
                    Нужно начать с того, что люди разные по психотипу. Одним монотонный труд ближе, другим нужна смена обстановки.
                    Это все естественно и понятно.
                    Только вот КПД показывают те сотрудники, которые вовлечены в проект, думают о нем, строят нейронные связи о поставленной задаче.
                    Для этого есть оплачивпемое рабочее время. Закончил дело, гуляй смело и не думай о работе. Это единственная базовая договоренность на работе.
                    • DADementr
                      есть только 2 фактора которые надо контролировать. постановка задачи и установленный срок ее выполнения.
                      Таск и деадлайн как сейчас модно.
                      Соответственно премировать или депремировать в зависимости от результата. Что делает работник для решения в нашей области труда вообще не важно. Главное закрытый во время таск
                      • Gesbes
                        Ага, вот фантазер.
                        Это не про зарплату, а про сдельную оплату.
                        Я еще не видел ни одного разработчика, который смог бы задачи сделать в установленные им же сроки.
                        В лучшем случае 20% угадает по срокам. А остальное время будет бесплатно работать, нервики хватать.
                        Я эту систему уже обкатал, когда наслушался таких дурных советов 😂
                        В итоге программист выгорел психологически, я потерял время.
                        А послушал совет руководителя it компании, который сказал, что нужен штат ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе не сделаешь нормальный продукт. И он был прав на 100%.
                        Т.к. программтсты, которые спокойно, монотонно, ежедневно делают маленький результат, показывают КПД многократно выше, тех, кому "нужно думать".
                        • Ifrolove
                          Поздравляю, вы нанимаете программистов ниже рынке, видимо и малоопытных и с процессами ещё жопа, скорее всего. А ожидать от человека не в штате и который ничем с вами не связан - это утопия.
                          • Ifrolove
                            Нанимая человека на несколько часов вообще не стоит думать об ахуенном качестве своего продукта.
                        • s17471s
                          ну ты же всегда можешь нанять дилетанта, который сделают хрень за 5 секунд
                        • Ifrolove
                          Ну а это ппц сакральная мысль конечно) сами не понимали?)
                          • Gesbes
                            Понимать и получить опыт, это рядом стоящие истории 😂 рождающие железобетонный постулат:
                            1️⃣ Программисту предлагающему работать с оплатой за результат, сразу РЕД флаг.
                            2️⃣ Программист, работающий в прошлых компаниях меньше года, сразу РЕД флаг.
                            3️⃣ Программист, просящий большую зарплату на старте, РЕД флаг.
                            4️⃣ Программист, не может рассказать в деталях свои выполненные задачи, РЕД флаг.
                            • s17471s
                              В конце года ревью?) Наобещал, потом ой, че то не получилось) а ты главное в срок всё делай, терпила)
                            • Ifrolove
                              Не кажется, что это можно переводить на любую сферу? И это просто нормальное понимание вещей? А про 3 не понял. Это вы про начинающего программиста говорите? Старт - это начало работы у вас?
                              • Gesbes
                                Да, на новом месте. Иногда просят сразу максималку по их меркам, думают, наверно, с ними будут торговаться 🤔😱😄
                                • Ifrolove
                                  Ну вы царь) Где-то рядом с Яндексом ваша организачия, наверное. Я, условно, зарабатывал 100 банкнот монополии. Прихожу к вам и буду согласен 50 банкнот монополии. Очень логично. Сами бы так делали?
                                  • Gesbes
                                    Я пыль, к Яндексу ))
                                    Вариант сидеть без работы сейчас, то же интересный.
                                    • Ifrolove
                                      ну а замашки уже хорошие)
                                      • Gesbes
                                        Кстате, слышал, что у яндекс курьера, зарплата выше яндекс прошраммиста ))
                                • Ifrolove
                                  Вообще интересно, о каком порядке цен идёт речь.
                      • Ut4J6
                        таск нужно закрывать так, чтобы завтра на его месте открывалось три (лучше четыре), и решить их мог только один человек
                • Ifrolove
                  У меня, например, есть выплаты за авторство. Какая-то символическая сумма в 1к, но она есть. И это не просто так. Не всегда можно просто взять и делать. Тебе просто необходимо отвлекаться.
                  • Gesbes
                    Платят за авторство, что бы полностью юридически забрать права. Правильно делают, подстраховываются.
            • slasaru
              Это же не будет на том же самом компе. На втором будет. И что покажет скрин? То, что вы над задачей 15 минут думали без движения ? Так это бывает, и звонки + конференции фоном
              • Gesbes
                Вы слишком плохо понимаете основы информационной разведки.
                • Ifrolove
                  Я так понимаю, что только бизнесмены могут ответственно относиться к работе, а остальные постоянно хуи пинают.
                  • Gesbes
                    На 90% да, наемный сотрудник стремится экономить энергию, есть и работящие сотрудники, но их меньшенство.
                    • s17471s
                      это лишь говорит об отсутствии мотивации более эффективных сотрудников.
                      • Gesbes
                        Бла бла бла ))
                        Давно живут поговорки.
                        Каждый рядовой со стороны знает, как лучше выйграть сражение. Или каждая кухарка знает, как управлять страной....
                        Любим мы такое, сам иногда грешу 😂
                        ☝️ На сегодня, мой опыт управленца, директора, вывел рабочие постулаты:
                        1️⃣ Если новый сотрудник, говорит какой плохой у него был предыдущий, то я буду таким же плохим, каким бы хорошем я не был на самом деле.
                        2️⃣ Да, сотрудники живущие в негативе, как правило энергичные и в моменте делают работу с большим КПД. Но на общем плане несут больше потерь компании на том, что они разлагают коллектив своим негативом, знают как лучше и сопротивляются приказам руководства, если у них иное мнение и это все больше минусует компанию, чем их высокий КПД.
                        3️⃣ Негативным сотрудникам у меня РЕД флаг, лучше взять двоих позитивных с меньшим КПД, чем одного негативного. Деньги те же, а проблем меньше.
                        4️⃣ Все те сотрудники и наемыши, которые учили меня как надо ПРАВИЛЬНО руководить, еще не создали ни одного рабочего места. Забавно, правда, учить тому, что сам никогда не сможешь сделать.
                        • s17471s
                          бла-бла-бла, грешим, да 1. Эт его личная ошибка при найме, по факту это ничего не значит, возможно он и был плохим, и возможно и ты плохой. 2. Ты наверно хитрых не видел, и всегда знаешь когда тебя наебывают, то что он негативен - его опять же ошибка, как сотрудника. 3. Дак у всех такой ред флаг. 4. Ваши локальные примеры - остаются локальными - 95% руководителей были в найме. Короче то что ты описал это и так понятно, я тебе говорил про сами процессы, в частности бонусные, и про мотивацию.
                          • Gesbes
                            Успокойтесь уже со своими учениями как нужно руководить и мотивировать, которые не подкрепленны опытом)) стратегий управления десятки и все они где-то показывают успех, но при одном условии, директор знает нюансы, которых не знают сотрудники.
                            • s17471s
                              я полностью спокоен, зачем мне учить кого-то, я высказываю своё мнение, которое могут не принять молодые и неопытные начальники.)
                              • Gesbes
                                А с чего вы решили, что опытные примут 😂, если даже неопытные видят в этом бла бла бла...?
                                • s17471s
                                  Я не решил что опытные примут, я сказал, "могут не принять неопытные", софистика не пройдет)
                                  • Gesbes
                                    Ой, как скучно мыслить буквами... пойду делом займусь.
                                    • s17471s
                                      Значит опыта мало, так бы поделились бы чем нибудь😉
                            • Ifrolove
                              Есть еще концепция нанимать умных людей и учиться у них. А есть концепция, когда начальник всегда прав и знает все нюансы. Ну со второй концепцией, как я понимаю, вы справляетесь виртуозно)
                        • s17471s
                          Всё пытаешься показать какой ты уникальный и крутой начальник, единственный и неповторимый на белом свете и что ты стоишь выше, а челядь молча прислуживает - эта модель она часто встречается, но не думай что ты не провоцируешь на хитрожопость.
                          • Gesbes
                            Да, я стою выше по опыту тут некоторых, кто-то стоит выше меня, а я ниже. Это же обънктивно и разумо. И этот опыт имею право применять, что в этом плохого?
                            • s17471s
                              ты лучше давай ближе к теме мотивации, вести речи я могу неделями, мне это уже особо не интересно, расскажи про личные примеры подкрепленные опытом, я про мотивацию и вознаграждение сотрудников.
                              • Gesbes
                                Были бы вы управленцом, я бы поделился опытом. А так нафик надо....
                                • s17471s
                                  Дак я и так управленец, зачем мне делиться опытом бесплатно?)
                    • Ifrolove
                      Отношение к людям у вас, конечно, шикарное. Ну могу только пожелать, чтобы про вас так не думали.
                    • dmitry236
                      также как 90% владельцев бизнеса стремится экономить бабки на сотрудниках. Вот и встретились
                      • Ifrolove
                        Вот и встретились 🤝
                      • Gesbes
                        Абсолютно верно. Задача бизнеса это прибыль.
                        Задача сотрудника экономия сил или получение большей прибыли.
                        • dmitry236
                          ну это у тебя просто линейный персонал
                    • Ifrolove
                      Сейчас говорю не про это сообщение, а про общее ощущение от ваших изречений.

                      Я такого отношения к сотрудникам и к работе не слышал даже от очень-очень высокооплачиваемых людей.
                      • Ut4J6
                        Это в торговле часто такое, но не от хорошей жизни.

                        Наследие периода первоначального накопления еще не изжито - ждем пока с рыночная мораль восстановится от травм переходного периода.

                        Знаю программистов, которые принципиально не работают с коммерсантами.
                        • s17471s
                          какая то окраска есть у понятия конкретная? отличающаяся от "бизнесмен" в вашем понимании?
                          • Ut4J6
                            коммерция это торговля, коммерсант - работник торговли с правом принятия решений - как то так примерно
                            • s17471s
                              а бизнесмен это торговля и остальное?
                              • Ut4J6
                                бизнесмен более общее понятие - работник с правом использования чужого труда )
                                • s17471s
                                  бизнесмен как и комерсант могут не использовать чужой труд, где то нестыковки, но если честно - пофиг
                                  • Ut4J6
                                    не могут. хотя бы овеществленный, но чужой труд
                                    • s17471s
                                      нихуя не понятно, но очень интересно
                                      • Ut4J6
                                        посмотри чего нельзя делать самозанятому и откроется
                                        • s17471s
                                          не смешивай законодательные отношения с ответственностью, и размытые понятия, и будешь отлично изъясняться.
                                          • Ut4J6
                                            я тут не для услаждения чьих то ушей
                                            как могу так изъясняюсь, извините
                                            • s17471s
                                              мне тут говорят коммерсант это как бы спекулянт и про торговлю, а бизнесмен - это более общее понятие, а наличие наемного труда это уже вторичное, возможно я не прав, поправьте.
        • Ifrolove
          Один только вопрос. Нахуй вообще работать с людьми, которым ты не доверяешь?
          • DADementr
            Меня больше другое интересует нахер там вообще работать.
            Но это загадка
          • Gesbes
            ДоВерие основано на ВЕРЕ. А ей на работе не место.
            • Ifrolove
              Полная чушь. Если ты не доверяешь сотруднику, а сотрудник руководителя считает мудаком, то ничего хорошо выйти не может. Ну если у тебя не задача копать от сюда и до заката.
              • Ifrolove
                Деньги хорошие могут поправить ситуацию только.
              • Gesbes
                Я про то, что доверие, это не основа. Доверие это хорошо, но оно не приносит плодов успеха на длинной дистанции, когда ростет штат сотрудников. Кто будет отвечать за доверие деньгами ? Легко фантазировать, трудно на деле показать результат.
                • Ifrolove
                  Блэт) Я работаю лидом и есть команда объемная программистов. Они показывают результат я им доверяю и бизнес доверяет нам. Какой ещё результат то нужен?
                  • Ochen_Grustniy_Chelovek
                    Вы смотрите с позиции исполнителя. Уверяю, что бизнес, особенно тот, который познал м**аков, мыслит слегка иначе. Обычно такое после неудачного опыта. Наверняка в команде обустроены иные метрики качества, нежели поминутные скрины) разница подходов.
  • olegsoko
    Почти весь Тенсент работает с тайм трекерами. В ряде провинций даже хостелы есть для программистов, 996, пн-сб работаешь. Воскресение выходной. Друг рассказывал.
    • bonchb
      Идеальная модель современного рабства, если даже хостелы. Мож перенимать опыт у китайцев? А для девушек прогеров еще и «субботники» для менеджмента устраивать 😂😂😂
      • dmitry236
        они вынуждены тратиться на хостелы, а у удаленщика вообще всё своё
        • bonchb
          Попахивает ОАЭ. Рабы с Индии и Пакистана в хостелах по 4-8 человек в комнатке по ярусным кроватям раскиданные. Но то ОАЭ, а китайцы чо своих же с деревень подтягивают в хостелы городов?
  • alexy_os
    Для разных компаний, проектов, задач - разные сценарии. Где-то задачи понятные и четко регламентированные там действительно галера и надо считать каждую минуту

    А где-то надо думать. Вот, к примеру я сегодня работал с 8 утра, за ПК находился 4 - 5 часов и отправил всего один коммит. Всё остальное время «мозговал» и то, мозговой штурм еще продолжился с gpt-5. потом около 10 неудачных попыток в реализации и разных подходах пока не закрыли задачу дня
  • s17471s
    Они наверно хотят чтоб я настроил медленный автотайп, чтоб доказать что я эффективный работник.