Русский ИТ бизнес 👨
Подписаться
Интересный вопрос по поводу возврата денег за SAAS- сервисы. Пишут вопрос, точного ответа не знаю. Цитирую:

"Интересует тема про возврат средств.

У меня saas сервис, клиенты покупают ежемесячную подписку и получают доступ к платному функционалу. В месяц 2-3 человека просят вернуть средства обратно, по разным причинам. Практически всегда делаю возврат, даже если клиент уже начал пользоваться услугами, но с каждым днём это начинает напрягать.

Что у нас с законами на эту тему?"

Мы в clickfraud.ru всегда возвращаем, но у нас это один раз в год просят. Если услуга не оказана, а деньги задепонированы, то по закону клиент, кажется, имеет право запросить возврат. Мы списываем деньги по суткам за оказанную услугу, поэтому остаток всегда возвращаем.

У кого какая практика? Как по мне - проще вернуть, чтобы не обострять.

Русский ИТ бизнес

Комментарии (0)

  • the_prokhor
    Мы делаем возврат за вычетом дней активной подписки
  • apavlyut_p
    Решал вопрос для своего сервиса, обсуждал с робокассой.

    Переходите на продажу права использования, на лицензию.

    Тогда право использования остается за купившим.

    Так работает тильда и многие.

    Это бич потреб шизы - обязательно будут те кто требует возврат.

    С софтом все давно решено исторически - это лицензия.
  • rakovskiy28
    У меня проблема следующая (p.s. я автор этого вопроса)

    У меня есть приложение на Андроид, которое скачивается через сайт (нет нас в гугл плэй).

    На сайте везде где только можно выводим информацию, что для iOS приложения нет, в том числе и перед оплатой.
    Но клиенты всё равно делают оплату с айфона, надеясь, что после оплаты появится возможность работать через сайт или с айфона. И потом требуют возврат.

    Здесь ок, услуга не оказана, деньги должны вернуть. Но что делать с теми, кто уже начал пользоваться с Андроида и через 1-2 дня пишут «верните деньги, я буду жаловаться в полицию»?

    P.s работаем официально, ИП, Робокасса, чеки и т.д имеются
    • apavlyut_p
      Робокасса требует чтобы была информация о возврате, поэтому в предыдущем магазине (шаблонов и пр) был сделан возврат и вся такая хрень.

      Потом пошуршали и нашли выход, что возврат не делается в софте, особенно в saas, ты покупаешь его as is - как есть.

      Если уходите в предмет продажи - часов, времени, чего-то там еще, то вы попадаете на учет и подтвеждение того, что сервис действительно был предоставлен.

      И проблема доказывания будет на вас, и как говорится удачи. Просто никто не доходит до этого шага и все делают роллбек.

      А по факту это право пользования - может и не пользоваться, это его личное дело.

      Да, робокасса говорит норм, вы указали что возврата не предусмотрено, потому что это покупка права пользования, все ок.
    • NechukhaevKV
      Это юридически вопрос. Зависит от того, что вы конкретно продаете. Точнее, что является фактом оказания услуги.
      Например:
      1) Вы продает месячный доступ к сервису и фактом оказания услуги является пользование сервисом в течение месяца и актируется по факту использования в конце периода.
      2) Вы продает подключение к услуге. То есть в момент подключения услуга оказана и актируется не сам услуга, а подключение на 1 месяц. По сути, вы продали нажатие на кнопку.
      Во втором случае нет, может быть, возврата, так как услуга оказан.
      • NechukhaevKV
        Еще момент про списание. Если, вы на НДС, а у вас купили подключение пакета на 1 год.
        Вам необходимо актировать оказание услуги по месячно.
        Таким образом вы сможете оплачивать государству НДС не за период получения платежа, а каждый соответсвующий период акту.
        Таким образом вы пользуетесь деньгами для уплаты налогов в течении года:)
      • alexy_os
        Все верно. Особенно если это цифровой товар, доступ к которому клиент получил после нажатия кнопки. Мы так продавали доступ к базам реальных поставщиков и тем, кто требовал возврат - отказывали, так как фактический доступ получен и пользователь может скачать все актуальные базы. А это отличная лазейка - купил, схантил базы, вернул деньги и продаешь свежие, проверенные, актуальные базы в демпинг ..

        Нет. Никаких возвратов
        • eav93
          Вообще в законе есть момент, что даже если услуга оказана, человек всё равно может требовать возврат, если она его не устроила. То есть факт получения доступа ещё не значит, что возврат невозможен.
          • NechukhaevKV
            Услуга получения доступа оказана. Она может не устроить, только в том случае, если доступ не предоставлен.
            А к чему предоставлен доступ и как оно там, это уже второй вопрос.
            • eav93
              Почему же? Предоставили доступ, а у вас сервер медленный и меня не устраивает как с него база качается например.
              • apavlyut_p
                Поэтому внимательность помогает - предмет оплаты "предоставление доступа" а не "доступ на определенных условиях"
                • eav93
                  Не помогает:) На практике все делается очень просто. Клиент пишет вам - вы ему ссылаетесь на какие-то пункты в своем договоре или надпись на сайте и отказываете. По итогу обращение в банк и получение чарджбека.
                  • apavlyut_p
                    ну успехов. Купите тильду, запросите денег обратно, расскажите как успехи.
                  • NechukhaevKV
                    Помогает. Документ должен быть составлен правильно.
                    • eav93
                      У вас есть практика по этому вопросу?:)
                      • NechukhaevKV
                        да
                        • eav93
                          Даже если документ у вас составлен правильно. После того как клиент сделает чарджбек, вам вероятнее всего деньги получится вернуть тольо обратившись в суд.
                          • NechukhaevKV
                            Банк безусловно может нарушить закон, как и любой участник гражданского оборота, как и любой участник гражданского оборота.
                            Это уже другая беседа.
                          • apavlyut_p
                            Изучите для начала перечень товаров не подлежащих вовзрату, а также изучите что такое услуга оказывается в момент ее оказания которая потребляется в процессе ее предоставления.

                            После этого переходите к пониманию что такое выдача доступов, как выдаются лицензии, и прочее.

                            Вы сейчас спорите с законодательством, для вас видимо оплата выглядит как факт того что вы ее всегда можете вернуть, потому что вы так захотели.

                            То что где-то были возвраты, не значит что везде будут возвраты.

                            Еще раз - внимательность помогает.
                            • eav93
                              Насколько я помню я изначально ответил на сообщение, где разговор шел про продажу баз данных. И что критичен момент, что базу продал - клиент сделал возврат. По подпискам и лицензиям я склоняюсь к мнению что возврат должен быть пропорционален кол-ву использованного срока. Но на практике и такие вещи возвращаются:(
                              • apavlyut_p
                                Базы данных это цифровой товар, не подлежащий возврату.

                                Ну сколько еще будем катать туда сюда, можно почитать сходить и понять что зарываемся уже.
                                • eav93
                                  https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_496218/e94f6c8acae2f7ac20ff8f97992a2812fb7869b9/
                                  • apavlyut_p
                                    Попробуйте может в слух это прочитать.
                                  • NechukhaevKV
                                    Разделите предоставление доступа и предоставление услуги.
                                  • apavlyut_p
                                    https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373622/a7e95958f6d9c791e728172bd17d5df3b1152118/

                                    Прочитайте п.14
                                    • eav93
                                      Даже если принять тот факт, что вы игнорируете то что я скинул вам ссылку на документ более свежий и в котором говорится о цифровом товаре и про возможность его возврата. В вашем документе речь идет про надлежайщее качество. Если цифровой товар оказался некачественным или не соответствует описанию (например, база данных неполная, неактуальная, с ошибками, или покупатель не имел возможности заранее проверить её качество) — это уже основание для возврата как товара ненадлежащего качества
                                      • apavlyut_p
                                        А то что вы всовываете свою тратковку "организации доступа" нормально?

                                        Отвечаете на базы данных, базы данных - товар на цифровом носителе. Ваш запрос ненадлежащего качества упрется в этот перечень.

                                        Просто тут есть настроение, а такие невнятные кошки мышки даже не дойдут до подачи заявления.
                                        • eav93
                                          Можно сколько угодно спорить на тему толкования норм, но в итоге каждый случай нужно рассматривать отдельно. На практике же закон чаще всего встаёт на сторону покупателей. К сожалению, бывает, что этим пользуются и не совсем честные клиенты. Искренне желаю, чтобы вам такие не попадались.
                      • apavlyut_p
                        А у вас?
                        • eav93
                          Есть. Как и со стороны продавца, так и со стороны покупателя.
              • NechukhaevKV
                Не совсем так.
                Вы купили услугу подключения.
                Вы купили возможность скачивания, при подключении на определённой скорости.

                То есть 2 услуги.

                Скорость скачивания не удачный пример, она зависит от сторонних факторов, например скорости сети.

                Вообще и целом такое условие вам не продадут
          • alexy_os
            Это несовершенство законодательной системы - как говорит Президент. По факту услуга оказана. Опять же, от разновидности зависит и материалов на сайте, если услуга соответствует и юзеру просто не понравилось - одна ситуация и другая, если юзер не получил заявленное качество и результат. Область цифровых товаров vs услуг сильно размыта и можно трактовать к сожалению по разному…
            • apavlyut_p
              Она размыта только у тех, кто оформляет свои saas и выдачу доступов как услуги, и встречают таких потребителей которые еще и укажут на законодательство что услуга должна оказываться качественно, и это будет определять в случае споров экспертиза.

              Суд тут не поможет сервису.

              Но если включить голову и хотя бы прочитать что есть в законе и как это оформляется, то с удивлением будут обнаружены как лицензии, так и цифровые и не только цифровые товары, не подлежащие возврату.

              Найдется поинмание услуги, которая оказывается в момент оказания, потому что потребляется также.

              Ну и четвертый заход это возмездные услуги, где потребление счтиается частью оказания услуги, это значит что если клиент откажется то он еще и будет должен расходы компенсировать.

              Учите матчасть и оформляйте документы верно. Закон на стороне справедливости и ни разу не размыт.
  • Channel_Bot
    Возвращаю, если не исчерпан минимальный порог.

    А вообще больше проблема даже с фрауд платежами.
    • dmitry236
      страйпу пофигу и вопрос фрода вы должны детектить на своей стороне?
      • Channel_Bot
        Да. По факту страйп очень плохо детектит фрод.

        В случае фрода:
        - услугу ты полностью оказываешь
        - деньги полностью возвращаешь
        - ещё штраф 45 долларов за платеж (даже если платеж был на 9 долларов)
        • dmitry236
          а какой у них порог фрода для отключения акка?
          • Channel_Bot
            Порядка 1%
            • dmitry236
              немного)
              • AndreNorte
                Дим, не обновлял мак еще на 26ую?
                • dmitry236
                  Очкую, позавчера только обновился до последней секвои, и то что-то отвалилось) Я обычно жду до последнего
                  • AndreNorte
                    Я вот тож репу чешу и очкую, что весь шмурдяк для ЭЦП отвалится))
                  • sualexx
                    не тот уже эппл, не тот )
                  • bonchb
                    Правильно очкуешь, я до сих пор на Биг Сюре сижу, но буду обновляться, бо уже некоторые проги не становятся, типа с древними дедами не взаимодействуем (
                  • Reekeer
                    Я обновился
                    • Reekeer
                      Вроде пока полёт нормальный
                    • AndreNorte
                      ЭЦП пользуешься?
                      • Reekeer
                        Неа
                        • AndreNorte
                          Блин, я вот по этой теме очкую)
  • apavlyut_p
    За работающим примером еще раз говорю - читайте соглашение Тильды. Ребята давно в деле и видимо устали от этой дурки, и правильно решали вопрос.
  • KTarasov
    А можно написать на сайте, как преимущество, полный манибэк в первые две недели использования. Маркетинговый ход, так сказать. 😂
  • bogomis
    Если услуга не оказана, то клиент вправе вернуть деньги. У нас в публичной оферте указано об этом (то есть клиент пополнил баланс на сайте, но не оплатил услугу). Если же оплатил услугу, то деньги не возвращаются, даже если передумал на полпути.
  • Channel_Bot
    Мы делаем возврат максимум за один месяц

    А сам недавно как клиент столкнулся с историей, когда не хотели делать возврат, ссылались на свои политики

    Диспут занял 4 недели с привлечением 3 стороны (банка), разозлило до жути, что сервис хранил данные карты даже после удаления из системы

    Один раз зашел посмотреть на админку системы, активировал триал, а после не мог отменить подписку за неимением пароля (вход через Гугл был), решил просто карту удалить… спустя несколько месяцев происходит списание!
  • lorrodx
    Мы делаем возврат максимум за один месяц

    А сам недавно как клиент столкнулся с историей, когда не хотели делать возврат, ссылались на свои политики

    Диспут занял 4 недели с привлечением 3 стороны (банка), разозлило до жути, что сервис хранил данные карты даже после удаления из системы

    Один раз зашел посмотреть на админку системы, активировал триал, а после не мог отменить подписку за неимением пароля (вход через Гугл был), решил просто карту удалить… спустя несколько месяцев происходит списание!
  • Maksimsibg
    Если есть условный бесплатный период пользования приложением, то можно сделать как пост оплату. Использовал, плати и пользуйся. Не понравилось, не плати и не пользуйся. Т.е. оплата по факту оказания услуг
  • apavlyut_p
    Как я писал выше, ситуация и от таких вопросов спасает, если эту процедуру продажи доступа провести как выдачу лицензии.

    Это ключик или номер или код, и дальше делайте что хотите.
  • apavlyut_p
    Я уже не знаю, тут видимо русский язык является помехой
  • apavlyut_p
    Еще раз — закон не запрещает владельцу сервиса оказывать вам услуги. Это просто его личный выбор быть буратинкой.

    Но есть в законе все условия, позволяющие не разваливать бизнес из-за таких уверенных в себе граждан, которым все должны по факту оплаты.